Us Open – Qualificazioni: I risultati dei giocatori italiani impegnati nel turno decisivo. Elisabetta Cocciaretto supera le Qualificazioni. Sconfitti gli altri 7 azzurri (con il tabellone aggiornato)

Scritto da walden

Scritto da Sporadico

Scritto da walden

Scritto da Sporadico
Ai nostri giovani talenti, già a 15 anni, infondono l’aspettativa, oserei dire la convinzione, di diventare campioni, belli, ricchi e famosi, nel giro di pochi anni. Colpa delle scuole di tennis, della nostra società e anche delle famiglie. Quello che accade con ancor maggiore evidenza nel calcio, dove i genitori arrivano a prendersi a botte tra di loro per difendere, ognuno, il proprio piccolo “Maradona”. La classifica atp in tal senso non aiuta: punti “facili” raccolti in challenger nostrani, alimentano e corroborano tali aspettative. Risultato: nelle competizioni internazionali ai più alti livelli, hanno la meglio le menti “glaciali” d’oltralpe o d’oltreoceano, più libere dal terrore di tradire le proprie e le altrui aspettative. È un fatto mentale, più che tecnico. Ieri non è stata una Caporetto, tutt’altro. Sono stati tutti bravi, molti di loro avranno una soddisfacente carriera professionistica. Ma per entrare nei grandi, forse occorre molto altro. Mente glaciale innanzitutto. E Sinner, appunto, non è un caso.

Berrettini infatti è di chiare origini nordiche

Tu non hai nemmeno compreso il senso del mio discorso. E, peraltro, non sei capace di fare battute, per quanto sciocche esse siano, perché potevi citare Panatta allora, che oltre a essere più “de Roma” di Berrettini, forse ha vinto anche qualcosa in più.

Interessante questo dibattito sulla “romanità”…. comunque la mia non era una battuta, si vede chiaramente che Berrettini è un nordico, è alto, prestante, parla bene inglese, sta preferibilmente con donne di razza nordica…

Mah, guarda… se tu che hai citato Berrettini pensando che io volessi attribuire agli atleti del nord delle migliori attitudini psicologiche. Dunque, non hai capito una cippa. Il discorso, invece, era un altro: per ragioni prettamente sociali, in Italia (tutta: nord, centro e sud) si tende spesso a ingenerare enormi aspettative in atleti giovanissimi (di tutti gli sport) quando il loro talento si è appena affacciato e non è ancora del tutto sbocciato. Vedo un’enorme differenza con l’estero dove, in generale, e salvo casi analoghi anche lì, i giovani si formano con meno ansie e meno paure di non riuscire. Non mi sembra difficile da capire ma, vabbè, migliorerai.

Scritto da Helvetia

Scritto da velenopuro

Scritto da Viva la Vida
La verita’ e’ che tutti questi nostri tennisti hanno tutti una classifica “drogata” dalla miriade di torneini che si disputano in Italia e con il Covid sono addirittura aumentati…il risultato poi xro’ si vede appena mettono il naso fuori dall’Italia!!!

Infatti Zeppieri ha giocato a Umago che è italiana

Che coraggio andare fino a Umag! Mezzoretta dal confine italiano!

Questo davvero mi pare un attacco gratuito. Io credo che ogni atleta cerchi di andare dove può, tenendo conto anche (anzi: soprattutto) del budget a disposizione. Questi ragazzi che oscillano tra la 150ma e la 200ma posizione, tra trasferte, staff e quant’altro, sostengono costi annuali enormi che solo in parte vengono coperti dai premi ottenuti con qualche piazzamento. Logico dunque che non si possa sempre andare dove uno vorrebbe. Secondo me questa storia della mancata preparazione sul cemento la state facendo pesare un po’ troppo. Il fatto è che nei tornei ad alto livello, gli avversari sono altri e comunque sono molto più motivati. Puoi anche ben piazzarti o vincere un challenger casereccio ma la settimana dopo vai agli US open e nemmeno ti qualifichi. Ci sta tutto, indipendentemente dalla terra o dal cemento. Purtroppo noi diamo troppa importanza ai punti atp che, al contrario, non danno se non in minima parte la misura del potenziale dell’atleta. C’è chi punta a fare punti presenziando ovunque e c’è chi punta ai bersagli grossi per fare cassa. Ognuno ha le sue strategie.

Fa veramente piacere che Elisabetta sia finalmente riuscita a passare le qualificazioni di un torneo dello Slam (almeno non da lucky loser). Ogni volta sembrava qualcosa di stregato. L’avversaria che ha sconfitto all’ultimo turno, vale probabilmente più della sua classifica. Si tratta di una giovane promessa su cui i tecnici americani puntano molto. In questo senso ha fatto loro un dispetto. Ma le gare sportive sono fatte anche di questo. D’altra parte se la Osuigwe è veramente una promessa, non sarà certo questa mancata qualificazione a fermarla.

Scritto da velenopuro

Scritto da Viva la Vida
La verita’ e’ che tutti questi nostri tennisti hanno tutti una classifica “drogata” dalla miriade di torneini che si disputano in Italia e con il Covid sono addirittura aumentati…il risultato poi xro’ si vede appena mettono il naso fuori dall’Italia!!!

Infatti Zeppieri ha giocato a Umago che è italiana

Umago che tradizionalmente si gioca su cemento, vero?

Come scriveva sotto Knock-out il vero problema non sono i troppi challanger che si giocano in Italia ma il fatto che siano quasi tutti su terra. E che questi giocatori italiani di seconda fascia non giochino praticamente mai sul cemento nemmeno in preparazione per gli Us.Open.

Zeppieri perde male al 1t delle qualifiche. Perché?

Zeppieri è n146 ma andate a vedere in quali superfici si è creato la classifica e quanti di quei punti vengono dal cemento?

Su cemento Zeppieri non vale neanche i primi 500. E lo stesso vale per la maggior parte dei 18 che non ce l’hanno fatta.

Scritto da Brufen
A mente fredda, si può fare il seguente ragionamento: nel valutare la prestazione degli italiani in queste quali, c’è un’enorme frattura tra il giudizio sui singoli giocatori e quello d’insieme sulla “squadra” italiana.
Se dici ‘Maestrelli che 4 mesi fa era 700 del mondo ha fatto terzo turno di quali a New York’, è un risultato straordinario. Se dici ‘Passaro che 6 mesi fa giocava solo futures ha passato un turno alle quali dello USO’, è un risultato straordinario. Se dici ‘Bonadio a 29 anni, dopo una vita nella serie del C del tennis, è arrivato a un passo dal MD dello USO’, è un risultato straordinario. E così via.
Se però dici ‘Dei DICIOTTO Italiani nelle quali dello US Open, non se n’è qualificato nemmeno uno’, suona come la più imbarazzante e catastrofica disfatta da quando i diciottomila soldati agli ordini del generale Baratieri vennero massacrati da un nugolo di Etiopi scalzi nell’altopiano di Adua.
Da tifosi, specialmente su questo sito, tendiamo a focalizzarci sul “movimento” nazionale, sullo “squadrone” italiano con i suoi numerosissimi talenti, valutandone i risultati in una prospettiva d’insieme (“più della metà ha vinto” “ne abbiamo portati sette al terzo turno” eccetera) . Ma nella realtà, il tennis è sport individuale, e ai vari Arnaldi, Cobolli, Zeppieri, Brancaccio, Marcora, Pellegrino ecc, per quanto magari possano essere amici, non gliene frega assolutamente nulla di cosa fanno gli altri Italiani. E tranne una manciata di giocatori eliminati subito e male (Nardi, Zeppieri, Darderi), quasi tutti gli Italiani e i rispettivi team torneranno a casa soddisfatti di quanto raccolto a NY, in termini di punti, soldi, esperienza ecc.
Detto questo, se di diciotto italiani – competitivi, perché il campo ha detto che erano competitivi – non se n’è qualificato neanche uno, non può trattarsi di una semplice anomalia statistica. Un motivo ci deve essere…. ma qual’è? Io qualche idea ce l’avrei, ma mi piacerebbe sentire le vostre.

Visto che usi la storia, usando i paragoni a la Plutarco (a proposito, quella delle truppe etiopi scalze e mal equipaggiate è un falso storico, erano aiutate dagli Inglesi, oltre che migliori conoscitrici del territorio, era solo la presunzione dei generali italiani ignoranti che accreditava questo luogo comune), bisognerebbe partire dal fatto che gli USO sono sempre stati, dopo gli AO, lo slam più “indigesto” per i tennisti italiani, per varie ragioni (superficie, lontananza geografica, periodo, etc), sin dai tempi di Pietrangeli. Panatta spesso lo saltò, anche negli anni in cui si giocava sulla terra verde, e solo negli ultimi anni è stato avvicinato con più convinzione. Prova ne è che a parte chi aveva l’accesso al MD, pochi affrontavano le qualificazioni e pochissimi le passavano. Nelle ultime 3 edizioni (nel 2020 non si svolsero causa COVID) passò solo Sinner nel 2019.
Quest’anno c’è stata una partecipazione mai vista, ma anche un notevole ricambio. Probabilmente molti l’hanno presa come un’esperienza, e non hanno svolto una preparazione partecipando a tornei in US. Ma i risultati, tutto considerato sono stati più che buoni. La speranza è che non interrompa la crescita dei più giovani, ma che anzi allarghino i loro orizzonti.

Scritto da velenopuro

Scritto da Viva la Vida
La verita’ e’ che tutti questi nostri tennisti hanno tutti una classifica “drogata” dalla miriade di torneini che si disputano in Italia e con il Covid sono addirittura aumentati…il risultato poi xro’ si vede appena mettono il naso fuori dall’Italia!!!

Infatti Zeppieri ha giocato a Umago che è italiana

Che coraggio andare fino a Umag! Mezzoretta dal confine italiano!

Scritto da Mario

Scritto da magilla

Scritto da Knock-Out
@ luca74 (#3316231)
L’Italia è il Paese che ospita il maggior numero di challenger. Non ho le cifre esatte ma ne organizziamo davvero tanti. É questo aiuta tantissimo atleti italiani anche di poco talento a fare di questo sport un lavoro.
Un Hugo Dellien per esempio, che viene da un Paese povero come la Bolivia, ha avuto sicuramente un cammino ricco di ostacoli. E cosi gli altri sudamericani che devono investire per spostarsi e venire a giocare in Europa.
I nostri atleti quindi, da questo punto di vista sono fortunatissimi e dovrebbero ringraziare il cielo di essere nati in un Paese come l’Italia che organizza questo numero spropositato di challenger.
Quando si parla di classifica pompata ci si riferisce principalmente a questo.
Un challengerista sudamericano deve lottare di più per conquistarsi un posto al sole mentre i nostri sanno che se sbagliano in un challenger ne hanno a disposizione altri 10 mila sotto casa con spese limitate ( rispetto a un sudamericano) e tutto questo paradossalmente si traduce in una perdita di competitività. Perché ci si appiattisce verso il basso. Mentre chi ha fame si mangia il campo.
Veniamo adesso al secondo problema: perché gli italiani vanno sempre così male nelle qualifiche Slam ( su cemento)? Perché la stragrande maggioranza dei challenger si gioca su terra e i nostri non sono abituati …
Anni fa avevamo Fabbiano che girava all’estero a giocare i challenger su veloce. Oggi giocano tutti solo e soltanto questi challenger su terra, pure fuori stagione nei periodi in cui la terra dovrebbe essere abolita.
Considerazione finale. I nostri giocatori di fascia 100/300 hanno una classifica che non rispecchia il loro reale valore perché la loro classifica è costruita sui troppi challenger su terra giocati in patria. Quando poi si esce fuori a giocare su altre superfici tutti i nodi vengono al pettine.
Soluzione : bisogna tagliare un buon 70% dei challenger su terra e cercare una distribuzione più equilibrata.
30% challenger cemento indoor
30% challenger cemento pittore
30% challenger su terra
10% challenger su erba.
Solo attraverso una distribuzione più equilibrata possiamo potremo portare le nostre seconde e terze linee a migliorare il loro rendimento sul cemento, dove i nostri, escludendo i nostri big, sono tutti pesci fuor d’acqua

ci sono molti tornei su terra anche in sudamerica e con molta meno concorrenza….e durante tutto l’anno ovunque è pieno di tornei sul veloce ovunque….basta con sta storia che è una barzelletta…..e i nodi al pettine sono che 7 italiani di cui 4 giovanissimi hanno giocato alla pari con tutti…..e son passati vecchi terraioli come del bonis o bagnis e hanno perso esperti giocatori da veloce come lestienne…..

Fare i challenger in Sudamerica significa doversi spostare magari dal Brasile all’Argentina passando per la Colombia. I costi sono ESORBITANTI.
E un tennista da challanger dal budget limitato non puo’ permettersi di perdere sempre nei primi turni con quello che costa volare da un Paese a un altro Paese.
In Italia invece e’ diverso. Se Passaro perde al 1t a Perugia pazienza…settimana dopo c’e’ Fano o qualche altra tappa dove potere spostarsi anche in macchina.
Penso che Knock-out si rifesse a questo diceva che per i challangeristi sudamericani la vita lavorativa e’ molto piu dura rispetto ai colleghi italiani, che giocando in casa possono pure usufruire di wild cards ( un argentino che va a giocare un 80k in Brasile magari non riesce a rimediarla ) oltre che risparmiare sugli spostamenti.

infatti c’è pieno di sudamericani che giocano i challenger in Italia, stanno dei mesi in Europa, tranne durante l’inverno, e sarebbero probabilmente i primi a patire il passaggio al cemento nei Ch italiani

Scritto da Helvetia
I risultati dei nostri in queste quali sono in linea con le aspettative. Quello che noi, considerati trolls, cerchiamo di dire da tempo è che c’è qualcuno che ha aspettative troppo alte. Crede che l’Italia sia diventata il paese faro del tennis, e che la classifica NextGen attuale sia l’ATP fra due o tre anni. Piacerebbe a tutti, ma non è così, perchè bisogna tenere conto del contesto che ha creato la classifica NextGen attuale.
Purtroppo, al momento, non si vedono futuri top player fra i nostri giovani. Solo Musetti ha un talento innato, ma nel tennis serve anche concentrazione e freddezza. Speriamo le trovi. Berrettini è un grande, ma ha dei limiti fisici, e anche qualche problema tecnico. Sinner se trova il suo momento potrà vincere qualche cosa di grosso, ma manca di continuità nella misura dei colpi per diventare un top player a tempo pieno. Poi abbiamo tanti buoni prospetti, che hanno fatto qualche bel risultato nei challenger, ma devono confermarsi a livello più alto. Mica è facile! Niente è già scritto.

Registriamo quanto hai scritto con questi giudizi così categorici e lo confrontiamo fra un paio d’anni? ci stai?

Scritto da LunaDiamante

Scritto da Berga
Superata la delusione per un doloroso 0-7 dell’ultimo turno si può analizzare in dettaglio la performance degli italiani (maschi).
Vittorie: 17
Sconfitte: 18
Considerando le quote di presentazione dei vari incontri si ha la seguente situazione:
In 9 casi l’italiano era dato favorito: 8 vittorie 1 sconfitta (Moroni contro Collarini)
In 25 casi l’italiano era dato sfavorito: 8 vittorie 17 sconfitte
In 1 caso la quota era pari (Arnaldi-Simon): 1 vittoria
In sostanza: in 8 casi l’italiano ha ribaltato un pronostico negativo e solo in un caso è avvenuto il contrario.

Quindi in sostanza queste quali agli US Open sono storicamente andate più che bene per i nostri colori? Nessun maschio è entrato nel Main Draw ma dobbiamo essere ugualmente stra-felici di avere qualche italiano che ha vinto contro pronostico, come accade in migliaia di casi nel tennis tutte le settimane dell’anno? Non pensi invece che per questi ragazzi l’importante non fosse la vittoria singola contro-pronostico ma entrare nel tabellone principale? Io a volte a leggere certi post rimango basito…

Rimarresti ancora più basito se sapessi che nelle ultimi quattro edizioni è entrato 1 solo dalle quali: indovina chi era? e nel precedente decennio ne erano entrati 5 o 6.

Scritto da Sporadico

Scritto da walden

Scritto da Sporadico
Ai nostri giovani talenti, già a 15 anni, infondono l’aspettativa, oserei dire la convinzione, di diventare campioni, belli, ricchi e famosi, nel giro di pochi anni. Colpa delle scuole di tennis, della nostra società e anche delle famiglie. Quello che accade con ancor maggiore evidenza nel calcio, dove i genitori arrivano a prendersi a botte tra di loro per difendere, ognuno, il proprio piccolo “Maradona”. La classifica atp in tal senso non aiuta: punti “facili” raccolti in challenger nostrani, alimentano e corroborano tali aspettative. Risultato: nelle competizioni internazionali ai più alti livelli, hanno la meglio le menti “glaciali” d’oltralpe o d’oltreoceano, più libere dal terrore di tradire le proprie e le altrui aspettative. È un fatto mentale, più che tecnico. Ieri non è stata una Caporetto, tutt’altro. Sono stati tutti bravi, molti di loro avranno una soddisfacente carriera professionistica. Ma per entrare nei grandi, forse occorre molto altro. Mente glaciale innanzitutto. E Sinner, appunto, non è un caso.

Berrettini infatti è di chiare origini nordiche

Tu non hai nemmeno compreso il senso del mio discorso. E, peraltro, non sei capace di fare battute, per quanto sciocche esse siano, perché potevi citare Panatta allora, che oltre a essere più “de Roma” di Berrettini, forse ha vinto anche qualcosa in più.

Interessante questo dibattito sulla “romanità”…. comunque la mia non era una battuta, si vede chiaramente che Berrettini è un nordico, è alto, prestante, parla bene inglese, sta preferibilmente con donne di razza nordica…

Scritto da Berga
Superata la delusione per un doloroso 0-7 dell’ultimo turno si può analizzare in dettaglio la performance degli italiani (maschi).
Vittorie: 17
Sconfitte: 18
Considerando le quote di presentazione dei vari incontri si ha la seguente situazione:
In 9 casi l’italiano era dato favorito: 8 vittorie 1 sconfitta (Moroni contro Collarini)
In 25 casi l’italiano era dato sfavorito: 8 vittorie 17 sconfitte
In 1 caso la quota era pari (Arnaldi-Simon): 1 vittoria
In sostanza: in 8 casi l’italiano ha ribaltato un pronostico negativo e solo in un caso è avvenuto il contrario.

Scritto da Berga
Superata la delusione per un doloroso 0-7 dell’ultimo turno si può analizzare in dettaglio la performance degli italiani (maschi).
Vittorie: 17
Sconfitte: 18
Considerando le quote di presentazione dei vari incontri si ha la seguente situazione:
In 9 casi l’italiano era dato favorito: 8 vittorie 1 sconfitta (Moroni contro Collarini)
In 25 casi l’italiano era dato sfavorito: 8 vittorie 17 sconfitte
In 1 caso la quota era pari (Arnaldi-Simon): 1 vittoria
In sostanza: in 8 casi l’italiano ha ribaltato un pronostico negativo e solo in un caso è avvenuto il contrario.

Concordo. Tutta esperienza. Molti di loro si toglieranno presto più di una soddisfazione!

Scritto da Viva la Vida
La verita’ e’ che tutti questi nostri tennisti hanno tutti una classifica “drogata” dalla miriade di torneini che si disputano in Italia e con il Covid sono addirittura aumentati…il risultato poi xro’ si vede appena mettono il naso fuori dall’Italia!!!

Infatti Zeppieri ha giocato a Umago che è italiana

Scritto da walden

Scritto da Sporadico
Ai nostri giovani talenti, già a 15 anni, infondono l’aspettativa, oserei dire la convinzione, di diventare campioni, belli, ricchi e famosi, nel giro di pochi anni. Colpa delle scuole di tennis, della nostra società e anche delle famiglie. Quello che accade con ancor maggiore evidenza nel calcio, dove i genitori arrivano a prendersi a botte tra di loro per difendere, ognuno, il proprio piccolo “Maradona”. La classifica atp in tal senso non aiuta: punti “facili” raccolti in challenger nostrani, alimentano e corroborano tali aspettative. Risultato: nelle competizioni internazionali ai più alti livelli, hanno la meglio le menti “glaciali” d’oltralpe o d’oltreoceano, più libere dal terrore di tradire le proprie e le altrui aspettative. È un fatto mentale, più che tecnico. Ieri non è stata una Caporetto, tutt’altro. Sono stati tutti bravi, molti di loro avranno una soddisfacente carriera professionistica. Ma per entrare nei grandi, forse occorre molto altro. Mente glaciale innanzitutto. E Sinner, appunto, non è un caso.

Berrettini infatti è di chiare origini nordiche

Tu non hai nemmeno compreso il senso del mio discorso. E, peraltro, non sei capace di fare battute, per quanto sciocche esse siano, perché potevi citare Panatta allora, che oltre a essere più “de Roma” di Berrettini, forse ha vinto anche qualcosa in più.

Scritto da Alain
@ MAURO (#3316360)
comincia con il registrarti su questo sito come utente, poi ne parliamo, invece di commentare come ospite.
Poi ognuno è responsabile di ciò che scrive e mi pare che sia tu quello che viene spesso oscurato per i suoi post.
Ti consiglio di imparare IN PRIMIS quella che si chiama “cultura sportiva”;
quando lo avrai fatto sono certo che eviterai i tuoi commenti trancianti (per non usare altri termini) verso i ragazzi e le ragazze che praticano questo sport e cercano di diventare professionisti mettendoci tantissimo impegno e tanto altro.

Scritto da Alain
@ MAURO (#3316360)
comincia con il registrarti su questo sito come utente, poi ne parliamo, invece di commentare come ospite.
Poi ognuno è responsabile di ciò che scrive e mi pare che sia tu quello che viene spesso oscurato per i suoi post.
Ti consiglio di imparare IN PRIMIS quella che si chiama “cultura sportiva”;
quando lo avrai fatto sono certo che eviterai i tuoi commenti trancianti (per non usare altri termini) verso i ragazzi e le ragazze che praticano questo sport e cercano di diventare professionisti mettendoci tantissimo impegno e tanto altro.

Condivido in toto quello che hai scritto nel tuo duro(giustamente) ma illuminato intervento:
hai centrato in pieno,infatti,quello che e’ il cuore del problema: la mancanza di” cultura sportiva” in Italia,in genere,che
nella fattispecie,poi,in questo Forum si traduce in mancanza,o carenza nei migliore dei casi,di cultura tennistica da parte di soggetti che poi,gira e rigira,sono sempre i medesimi,recidivi nelle loro esternazioni,quantomeno discutibili, probabilmente,come dicevi tu, di ” estrazione calcistica,o meglio ” calciofila” e lo si vede non solo da cio’che scrivono,i contenuti, ma anche da come si esprimono,dai toni,a volte anche beceri ,come diceva un altro utente dimostrando la loro non conoscenza della materia.
Il movimento tennistico maschile e’ in salute,abbiamo ottimi elementi,arrivare al turno finale in tanti e non accreditatoi di T.d.S.( salvo Franco Agamenone) e’ un buon risultato da cui ripartire per il prossimo futuro.

Scritto da Berga
Superata la delusione per un doloroso 0-7 dell’ultimo turno si può analizzare in dettaglio la performance degli italiani (maschi).
Vittorie: 17
Sconfitte: 18
Considerando le quote di presentazione dei vari incontri si ha la seguente situazione:
In 9 casi l’italiano era dato favorito: 8 vittorie 1 sconfitta (Moroni contro Collarini)
In 25 casi l’italiano era dato sfavorito: 8 vittorie 17 sconfitte
In 1 caso la quota era pari (Arnaldi-Simon): 1 vittoria
In sostanza: in 8 casi l’italiano ha ribaltato un pronostico negativo e solo in un caso è avvenuto il contrario.

Quindi in sostanza queste quali agli US Open sono storicamente andate più che bene per i nostri colori? Nessun maschio è entrato nel Main Draw ma dobbiamo essere ugualmente stra-felici di avere qualche italiano che ha vinto contro pronostico, come accade in migliaia di casi nel tennis tutte le settimane dell’anno? Non pensi invece che per questi ragazzi l’importante non fosse la vittoria singola contro-pronostico ma entrare nel tabellone principale? Io a volte a leggere certi post rimango basito…

I risultati dei nostri in queste quali sono in linea con le aspettative. Quello che noi, considerati trolls, cerchiamo di dire da tempo è che c’è qualcuno che ha aspettative troppo alte. Crede che l’Italia sia diventata il paese faro del tennis, e che la classifica NextGen attuale sia l’ATP fra due o tre anni. Piacerebbe a tutti, ma non è così, perchè bisogna tenere conto del contesto che ha creato la classifica NextGen attuale.
Purtroppo, al momento, non si vedono futuri top player fra i nostri giovani. Solo Musetti ha un talento innato, ma nel tennis serve anche concentrazione e freddezza. Speriamo le trovi. Berrettini è un grande, ma ha dei limiti fisici, e anche qualche problema tecnico. Sinner se trova il suo momento potrà vincere qualche cosa di grosso, ma manca di continuità nella misura dei colpi per diventare un top player a tempo pieno. Poi abbiamo tanti buoni prospetti, che hanno fatto qualche bel risultato nei challenger, ma devono confermarsi a livello più alto. Mica è facile! Niente è già scritto.

Superata la delusione per un doloroso 0-7 dell’ultimo turno si può analizzare in dettaglio la performance degli italiani (maschi).

Vittorie: 17
Sconfitte: 18

Considerando le quote di presentazione dei vari incontri si ha la seguente situazione:

In 9 casi l’italiano era dato favorito: 8 vittorie 1 sconfitta (Moroni contro Collarini)
In 25 casi l’italiano era dato sfavorito: 8 vittorie 17 sconfitte
In 1 caso la quota era pari (Arnaldi-Simon): 1 vittoria

In sostanza: in 8 casi l’italiano ha ribaltato un pronostico negativo e solo in un caso è avvenuto il contrario.

Scritto da magilla

Scritto da Knock-Out
@ luca74 (#3316231)
L’Italia è il Paese che ospita il maggior numero di challenger. Non ho le cifre esatte ma ne organizziamo davvero tanti. É questo aiuta tantissimo atleti italiani anche di poco talento a fare di questo sport un lavoro.
Un Hugo Dellien per esempio, che viene da un Paese povero come la Bolivia, ha avuto sicuramente un cammino ricco di ostacoli. E cosi gli altri sudamericani che devono investire per spostarsi e venire a giocare in Europa.
I nostri atleti quindi, da questo punto di vista sono fortunatissimi e dovrebbero ringraziare il cielo di essere nati in un Paese come l’Italia che organizza questo numero spropositato di challenger.
Quando si parla di classifica pompata ci si riferisce principalmente a questo.
Un challengerista sudamericano deve lottare di più per conquistarsi un posto al sole mentre i nostri sanno che se sbagliano in un challenger ne hanno a disposizione altri 10 mila sotto casa con spese limitate ( rispetto a un sudamericano) e tutto questo paradossalmente si traduce in una perdita di competitività. Perché ci si appiattisce verso il basso. Mentre chi ha fame si mangia il campo.
Veniamo adesso al secondo problema: perché gli italiani vanno sempre così male nelle qualifiche Slam ( su cemento)? Perché la stragrande maggioranza dei challenger si gioca su terra e i nostri non sono abituati …
Anni fa avevamo Fabbiano che girava all’estero a giocare i challenger su veloce. Oggi giocano tutti solo e soltanto questi challenger su terra, pure fuori stagione nei periodi in cui la terra dovrebbe essere abolita.
Considerazione finale. I nostri giocatori di fascia 100/300 hanno una classifica che non rispecchia il loro reale valore perché la loro classifica è costruita sui troppi challenger su terra giocati in patria. Quando poi si esce fuori a giocare su altre superfici tutti i nodi vengono al pettine.
Soluzione : bisogna tagliare un buon 70% dei challenger su terra e cercare una distribuzione più equilibrata.
30% challenger cemento indoor
30% challenger cemento pittore
30% challenger su terra
10% challenger su erba.
Solo attraverso una distribuzione più equilibrata possiamo potremo portare le nostre seconde e terze linee a migliorare il loro rendimento sul cemento, dove i nostri, escludendo i nostri big, sono tutti pesci fuor d’acqua

ci sono molti tornei su terra anche in sudamerica e con molta meno concorrenza….e durante tutto l’anno ovunque è pieno di tornei sul veloce ovunque….basta con sta storia che è una barzelletta…..e i nodi al pettine sono che 7 italiani di cui 4 giovanissimi hanno giocato alla pari con tutti…..e son passati vecchi terraioli come del bonis o bagnis e hanno perso esperti giocatori da veloce come lestienne…..

Fare i challenger in Sudamerica significa doversi spostare magari dal Brasile all’Argentina passando per la Colombia. I costi sono ESORBITANTI.
E un tennista da challanger dal budget limitato non puo’ permettersi di perdere sempre nei primi turni con quello che costa volare da un Paese a un altro Paese.

In Italia invece e’ diverso. Se Passaro perde al 1t a Perugia pazienza…settimana dopo c’e’ Fano o qualche altra tappa dove potere spostarsi anche in macchina.

Penso che Knock-out si rifesse a questo diceva che per i challangeristi sudamericani la vita lavorativa e’ molto piu dura rispetto ai colleghi italiani, che giocando in casa possono pure usufruire di wild cards ( un argentino che va a giocare un 80k in Brasile magari non riesce a rimediarla ) oltre che risparmiare sugli spostamenti.

@ MISSION TO SLAM (#3316547)
X i professori ordinari che scorrazzano nel forum : gli errori sono dovuti al correttore e ai minuscoli tasti della mia tastiera

@ Tafanus (#3316445)

Seppi è milionario
Credo dietro Fognini il 2° italiano
Come prime money storico
Ha record di main draw slam italiano ( se non erro )
Se domani uscisse l’attesissimo suv Ferrari lui se lo può vomorard tranquillamente e sncora più tranquillamente mantenerselo x 20 anni ( suxbollo di 6000 euro annui incluso ) .
Oltretutto qualche liretta con gli sponsor l’avrà messa da parte extra prize .
Lasciamo in pace Seppi
Seppur appaia a tutti incredibile che durante la sua brillante carriera non abbia vinto al enorme un mille ( gli slam erano chiusi dai 3 fab 3 e dai 2 sotto fab )

Scritto da Sporadico
Ai nostri giovani talenti, già a 15 anni, infondono l’aspettativa, oserei dire la convinzione, di diventare campioni, belli, ricchi e famosi, nel giro di pochi anni. Colpa delle scuole di tennis, della nostra società e anche delle famiglie. Quello che accade con ancor maggiore evidenza nel calcio, dove i genitori arrivano a prendersi a botte tra di loro per difendere, ognuno, il proprio piccolo “Maradona”. La classifica atp in tal senso non aiuta: punti “facili” raccolti in challenger nostrani, alimentano e corroborano tali aspettative. Risultato: nelle competizioni internazionali ai più alti livelli, hanno la meglio le menti “glaciali” d’oltralpe o d’oltreoceano, più libere dal terrore di tradire le proprie e le altrui aspettative. È un fatto mentale, più che tecnico. Ieri non è stata una Caporetto, tutt’altro. Sono stati tutti bravi, molti di loro avranno una soddisfacente carriera professionistica. Ma per entrare nei grandi, forse occorre molto altro. Mente glaciale innanzitutto. E Sinner, appunto, non è un caso.

Berrettini infatti è di chiare origini nordiche

@ MAURO (#3316360)

comincia con il registrarti su questo sito come utente, poi ne parliamo, invece di commentare come ospite.
Poi ognuno è responsabile di ciò che scrive e mi pare che sia tu quello che viene spesso oscurato per i suoi post.
Ti consiglio di imparare IN PRIMIS quella che si chiama “cultura sportiva”;
quando lo avrai fatto sono certo che eviterai i tuoi commenti trancianti (per non usare altri termini) verso i ragazzi e le ragazze che praticano questo sport e cercano di diventare professionisti mettendoci tantissimo impegno e tanto altro.

Scritto da magilla

Scritto da luca74
I numeri possono essere letti in vari modi, tralasciando i messaggi dei Troll tipo Mauro che manco devono essere considerati visto il livello, secondo me la riflessione deve porsi in questi termini:
– 7 su 18 hanno vinto due partite (perdendo poi alla terza), quindi i 7 giocatori in oggetto hanno vinto 14 match di quali e persi 7 (andrebbe fatto questo calcolo per tutti i 18, secondo me siamo almeno sul 60% di match vinti)
– Ognuno di questi 18 dov’era un anno fa (o anche di più), insomma, a parte forse 2/3 casi (Seppi, Marcora che ha fatto cmq ottime quali) sono tutti giovani che hanno avuto un processo di crescita nell’ultimo anno, quindi dedurre qualcosa sul loro futuro tennistico da 3 partite di quali è ridicolo.
– A parte Agamenone (se non erro) nessuno era TDS quindi nessuno era favorito e molti di loro sono andati ben oltre le attese
A mio avviso il bicchiere è quantomeno mezzo pieno

anche perche ai veri tifosi hanno comunque divertito tantissimo….

Scusa ma dopo un clamoroso 0/18 gli si dovrebbe fare pure i complimenti?

Non concordo con chi critica eccessivamente ma non approvo neppure questi messaggi smielati iper-protettivi.
0/18 come risultato è veramente pessimo.

Scritto da Brufen
A mente fredda, si può fare il seguente ragionamento: nel valutare la prestazione degli italiani in queste quali, c’è un’enorme frattura tra il giudizio sui singoli giocatori e quello d’insieme sulla “squadra” italiana.
Se dici ‘Maestrelli che 4 mesi fa era 700 del mondo ha fatto terzo turno di quali a New York’, è un risultato straordinario. Se dici ‘Passaro che 6 mesi fa giocava solo futures ha passato un turno alle quali dello USO’, è un risultato straordinario. Se dici ‘Bonadio a 29 anni, dopo una vita nella serie del C del tennis, è arrivato a un passo dal MD dello USO’, è un risultato straordinario. E così via.
Se però dici ‘Dei DICIOTTO Italiani nelle quali dello US Open, non se n’è qualificato nemmeno uno’, suona come la più imbarazzante e catastrofica disfatta da quando i diciottomila soldati agli ordini del generale Baratieri vennero massacrati da un nugolo di Etiopi scalzi nell’altopiano di Adua.
Da tifosi, specialmente su questo sito, tendiamo a focalizzarci sul “movimento” nazionale, sullo “squadrone” italiano con i suoi numerosissimi talenti, valutandone i risultati in una prospettiva d’insieme (“più della metà ha vinto” “ne abbiamo portati sette al terzo turno” eccetera) . Ma nella realtà, il tennis è sport individuale, e ai vari Arnaldi, Cobolli, Zeppieri, Brancaccio, Marcora, Pellegrino ecc, per quanto magari possano essere amici, non gliene frega assolutamente nulla di cosa fanno gli altri Italiani. E tranne una manciata di giocatori eliminati subito e male (Nardi, Zeppieri, Darderi), quasi tutti gli Italiani e i rispettivi team torneranno a casa soddisfatti di quanto raccolto a NY, in termini di punti, soldi, esperienza ecc.
Detto questo, se di diciotto italiani – competitivi, perché il campo ha detto che erano competitivi – non se n’è qualificato neanche uno, non può trattarsi di una semplice anomalia statistica. Un motivo ci deve essere…. ma qual’è? Io qualche idea ce l’avrei, ma mi piacerebbe sentire le vostre.

la mia è che per diversi motivi ancora non valgono la qualifica: seppi e marcora hanno una certa eta….maestrelli o passaro o nardi o arnaldi o zeppieri o cobolli non hanno ancora abbastanza esperienza,bisogna sperare in un exploit….altri se non ci sono arrivati a 2o anni è gia molto che arrivano a giocarsela quasi a 30….l’unica cosa positiva è che l’esperienza per alcuni si puo fare quindi tempo al tempo e pazientare.

in questo momento unico per il ns tennis abbiamo 4 grandi giocatori e un “vecchietto” che con la sua classe cerca di resistere al tempo….troppa grazia!!!!….sopportiamo il fatto che ci manca quel gruppetto di 4-5 giocatori stile giannessi o caruso o fabbiano che le q le superavano spesso quando erano costrette a giocarle…..

Scritto da velenopuro
@ Knock-Out (#3316278)
Diminuirei il 30% su terra per inserire un 10% su ghiaccio (hai visto mai..)
E poi, visto che il clima cambia, perchè non cominciare a giocare su sabbia?

Su sabbia già ci stanno. Io li farei giocare su campi in fango artificiale.

Scritto da MAURO
E TE PAREVA SE SEPPI NON PERDEVA.

Idiozia pura. Conosci molti 38enni ancora in top-200? Io si. UNO: si chiama Verdasco.

Seppi, di fronte al quale mi tolgo il cappello, esattamente mentre tiu spari questa .. è n° DUE al mondo nella sua classe d’età.

A mente fredda, si può fare il seguente ragionamento: nel valutare la prestazione degli italiani in queste quali, c’è un’enorme frattura tra il giudizio sui singoli giocatori e quello d’insieme sulla “squadra” italiana.

Se dici ‘Maestrelli che 4 mesi fa era 700 del mondo ha fatto terzo turno di quali a New York’, è un risultato straordinario. Se dici ‘Passaro che 6 mesi fa giocava solo futures ha passato un turno alle quali dello USO’, è un risultato straordinario. Se dici ‘Bonadio a 29 anni, dopo una vita nella serie del C del tennis, è arrivato a un passo dal MD dello USO’, è un risultato straordinario. E così via.
Se però dici ‘Dei DICIOTTO Italiani nelle quali dello US Open, non se n’è qualificato nemmeno uno’, suona come la più imbarazzante e catastrofica disfatta da quando i diciottomila soldati agli ordini del generale Baratieri vennero massacrati da un nugolo di Etiopi scalzi nell’altopiano di Adua.

Da tifosi, specialmente su questo sito, tendiamo a focalizzarci sul “movimento” nazionale, sullo “squadrone” italiano con i suoi numerosissimi talenti, valutandone i risultati in una prospettiva d’insieme (“più della metà ha vinto” “ne abbiamo portati sette al terzo turno” eccetera) . Ma nella realtà, il tennis è sport individuale, e ai vari Arnaldi, Cobolli, Zeppieri, Brancaccio, Marcora, Pellegrino ecc, per quanto magari possano essere amici, non gliene frega assolutamente nulla di cosa fanno gli altri Italiani. E tranne una manciata di giocatori eliminati subito e male (Nardi, Zeppieri, Darderi), quasi tutti gli Italiani e i rispettivi team torneranno a casa soddisfatti di quanto raccolto a NY, in termini di punti, soldi, esperienza ecc.

Detto questo, se di diciotto italiani – competitivi, perché il campo ha detto che erano competitivi – non se n’è qualificato neanche uno, non può trattarsi di una semplice anomalia statistica. Un motivo ci deve essere…. ma qual’è? Io qualche idea ce l’avrei, ma mi piacerebbe sentire le vostre.

@ Lucio68 (#3315799)

Vero, gioca malissimo. Infatti ha perso 6/1 il secondo set, ed è fuori dalle qualificazioni.

@ Viva la Vida (#3316249)

Triste amara debacle , l’invincibile armada si è infranta nella scogliera newyorkese .
Restano i soliti 5 a rincorrere lo slam .
Con i soliti 3 out max al 3° turno e gli altri 2 ” IPERSPONSORIZZATI ”
a sperare di essere al 100% con gli avversari al 75 % .( prima o poi questa magica congiunzione astrale
Si dovrà pur realizzare ) ” ostregheta “

Scritto da UnoQualunque
Qualcuno sa dirmi se le partite di questo ultimo turno di qualifica sono 3 set su 5, come accaduto nelle qualifiche ad esempio di wimbledon?

NO. le qualificazioni all’ultimo turno tre su 5 sono una coglionata unica di Wimbledon per fortuna!

Scritto da Antonio

Scritto da luca74
I numeri possono essere letti in vari modi, tralasciando i messaggi dei Troll tipo Mauro che manco devono essere considerati visto il livello, secondo me la riflessione deve porsi in questi termini:
– 7 su 18 hanno vinto due partite (perdendo poi alla terza), quindi i 7 giocatori in oggetto hanno vinto 14 match di quali e persi 7 (andrebbe fatto questo calcolo per tutti i 18, secondo me siamo almeno sul 60% di match vinti)
– Ognuno di questi 18 dov’era un anno fa (o anche di più), insomma, a parte forse 2/3 casi (Seppi, Marcora che ha fatto cmq ottime quali) sono tutti giovani che hanno avuto un processo di crescita nell’ultimo anno, quindi dedurre qualcosa sul loro futuro tennistico da 3 partite di quali è ridicolo.
– A parte Agamenone (se non erro) nessuno era TDS quindi nessuno era favorito e molti di loro sono andati ben oltre le attese
A mio avviso il bicchiere è quantomeno mezzo pieno

Ma basta con questo bicchiere mezzo pieno.
I motivi per cui si vincono due match possono essere tanti tra cui fortuna nel sorteggio. Tra l’altro visto il loro alto numero rispetto alle altre nazioni poteva anche succede che capitassero in molti nello stesso spot e allora avremmo avuto un qualificato e li tutti a festeggiare ma nessuno a riconoscere il vero motivo per cui si qualificava.
L’italiano medio pecca di non-obiettività

beh se duo incontri si possono vincere per fortuna nel sorteggio….uno si puo’ perdere per sfortuna per lo stesso motivo?…..

Scritto da Knock-Out
@ luca74 (#3316231)
L’Italia è il Paese che ospita il maggior numero di challenger. Non ho le cifre esatte ma ne organizziamo davvero tanti. É questo aiuta tantissimo atleti italiani anche di poco talento a fare di questo sport un lavoro.
Un Hugo Dellien per esempio, che viene da un Paese povero come la Bolivia, ha avuto sicuramente un cammino ricco di ostacoli. E cosi gli altri sudamericani che devono investire per spostarsi e venire a giocare in Europa.
I nostri atleti quindi, da questo punto di vista sono fortunatissimi e dovrebbero ringraziare il cielo di essere nati in un Paese come l’Italia che organizza questo numero spropositato di challenger.
Quando si parla di classifica pompata ci si riferisce principalmente a questo.
Un challengerista sudamericano deve lottare di più per conquistarsi un posto al sole mentre i nostri sanno che se sbagliano in un challenger ne hanno a disposizione altri 10 mila sotto casa con spese limitate ( rispetto a un sudamericano) e tutto questo paradossalmente si traduce in una perdita di competitività. Perché ci si appiattisce verso il basso. Mentre chi ha fame si mangia il campo.
Veniamo adesso al secondo problema: perché gli italiani vanno sempre così male nelle qualifiche Slam ( su cemento)? Perché la stragrande maggioranza dei challenger si gioca su terra e i nostri non sono abituati …
Anni fa avevamo Fabbiano che girava all’estero a giocare i challenger su veloce. Oggi giocano tutti solo e soltanto questi challenger su terra, pure fuori stagione nei periodi in cui la terra dovrebbe essere abolita.
Considerazione finale. I nostri giocatori di fascia 100/300 hanno una classifica che non rispecchia il loro reale valore perché la loro classifica è costruita sui troppi challenger su terra giocati in patria. Quando poi si esce fuori a giocare su altre superfici tutti i nodi vengono al pettine.
Soluzione : bisogna tagliare un buon 70% dei challenger su terra e cercare una distribuzione più equilibrata.
30% challenger cemento indoor
30% challenger cemento pittore
30% challenger su terra
10% challenger su erba.
Solo attraverso una distribuzione più equilibrata possiamo potremo portare le nostre seconde e terze linee a migliorare il loro rendimento sul cemento, dove i nostri, escludendo i nostri big, sono tutti pesci fuor d’acqua

ci sono molti tornei su terra anche in sudamerica e con molta meno concorrenza….e durante tutto l’anno ovunque è pieno di tornei sul veloce ovunque….basta con sta storia che è una barzelletta…..e i nodi al pettine sono che 7 italiani di cui 4 giovanissimi hanno giocato alla pari con tutti…..e son passati vecchi terraioli come del bonis o bagnis e hanno perso esperti giocatori da veloce come lestienne…..

Scritto da Tafanus

Scritto da Rodolfo
Visibili su Eurosport ?

NO. Solo dal 29 in poi.

Scritto da ric98
ma come serve l’avversario di Brancaccio? Da dove è uscito questo, incredibile come ogni statunitense abbia un servizio pazzesco, sta facendo solo prime vincenti ed ace, ogni volta che mette la prima, Raoul è molto più completo nello scambio… se fossimo sul rosso…

…se mia zia avesse le ruote…

… sarebbe stata una macchina de lusso, con quei due airbag da paura!

Scritto da Az67

Scritto da Cane delle belve
Bah…non capisco.
Non capisco chi tifa a favore solo perché un giocatore è di nazionalità italiana…non capisco chi tifa contro un giocatore per lo stesso motivo (cioè perché italiano), ma probabilmente è un mio limite.
Di solito mi schierò per il giocatore che durante la partita mi trasmette le sensazioni migliori, o per il gioco o per aspetti caratteriali, a prescindere dalla nazionalità. Poi magari se è italiano posso fare uno strappo alla regola…ma solo se vedo un qualcosa che merita (ad es. del potenziale futuro, un tennis brillante, ecc.). Ovviamente i parametri sono prettamente soggettivi.

Beh, essendo sport individuale hai qualche ragione, però mi pare normale tifare per i rappresentanti del proprio paese no? L incomprensibile è la critica fissa ed il tifo contrario a prescindere, a meno che qualcuno non ti stia sui cabbasisi per qualche motivo….

puo valere anche il discorso opposto….tifare per i propri connazionali senza per questo esimersi dalla critica oggettiva….e questo non vuol dire tifare per tutti allo stesso modo : ad esempio io ho sempre preferito fognini a seppi ma non ho mai sperato che quest’ultimo perdesse una partita….solo per uno non ho mai tifato ma questo è un altro discorso…

@ Detuqueridapresencia (#3316222)

Ma tu ancora parli dopo la colossale figura di m che hai fatto?? Non si è qualificato nessuno come avevano pronosticato quelli che voi definite anti italiani e invece di stare zitti continuate a menarvela sul fatto che hanno passato due turni. Ma sostanzialmente che differenza c’è tra uscire al primo al secondo o al terzo turno? I soldi? 16 punticini?? Non si sono qualificati punto.

E anche se avessero perso tutti al primo turno avreste detto eh ma almeno tizio è andato al tie break, Caio ha vinto un set, Sempronio non ha concesso palle break ahahhahahahahahahahahahaha italiani bella specie

Scritto da Knock-Out
@ luca74 (#3316231)
L’Italia è il Paese che ospita il maggior numero di challenger. Non ho le cifre esatte ma ne organizziamo davvero tanti. É questo aiuta tantissimo atleti italiani anche di poco talento a fare di questo sport un lavoro.
Un Hugo Dellien per esempio, che viene da un Paese povero come la Bolivia, ha avuto sicuramente un cammino ricco di ostacoli. E cosi gli altri sudamericani che devono investire per spostarsi e venire a giocare in Europa.
I nostri atleti quindi, da questo punto di vista sono fortunatissimi e dovrebbero ringraziare il cielo di essere nati in un Paese come l’Italia che organizza questo numero spropositato di challenger.
Quando si parla di classifica pompata ci si riferisce principalmente a questo.
Un challengerista sudamericano deve lottare di più per conquistarsi un posto al sole mentre i nostri sanno che se sbagliano in un challenger ne hanno a disposizione altri 10 mila sotto casa con spese limitate ( rispetto a un sudamericano) e tutto questo paradossalmente si traduce in una perdita di competitività. Perché ci si appiattisce verso il basso. Mentre chi ha fame si mangia il campo.
Veniamo adesso al secondo problema: perché gli italiani vanno sempre così male nelle qualifiche Slam ( su cemento)? Perché la stragrande maggioranza dei challenger si gioca su terra e i nostri non sono abituati …
Anni fa avevamo Fabbiano che girava all’estero a giocare i challenger su veloce. Oggi giocano tutti solo e soltanto questi challenger su terra, pure fuori stagione nei periodi in cui la terra dovrebbe essere abolita.
Considerazione finale. I nostri giocatori di fascia 100/300 hanno una classifica che non rispecchia il loro reale valore perché la loro classifica è costruita sui troppi challenger su terra giocati in patria. Quando poi si esce fuori a giocare su altre superfici tutti i nodi vengono al pettine.
Soluzione : bisogna tagliare un buon 70% dei challenger su terra e cercare una distribuzione più equilibrata.
30% challenger cemento indoor
30% challenger cemento pittore
30% challenger su terra
10% challenger su erba.
Solo attraverso una distribuzione più equilibrata possiamo potremo portare le nostre seconde e terze linee a migliorare il loro rendimento sul cemento, dove i nostri, escludendo i nostri big, sono tutti pesci fuor d’acqua

Scritto da Knock-Out
@ luca74 (#3316231)
L’Italia è il Paese che ospita il maggior numero di challenger. Non ho le cifre esatte ma ne organizziamo davvero tanti. É questo aiuta tantissimo atleti italiani anche di poco talento a fare di questo sport un lavoro.
Un Hugo Dellien per esempio, che viene da un Paese povero come la Bolivia, ha avuto sicuramente un cammino ricco di ostacoli. E cosi gli altri sudamericani che devono investire per spostarsi e venire a giocare in Europa.
I nostri atleti quindi, da questo punto di vista sono fortunatissimi e dovrebbero ringraziare il cielo di essere nati in un Paese come l’Italia che organizza questo numero spropositato di challenger.
Quando si parla di classifica pompata ci si riferisce principalmente a questo.
Un challengerista sudamericano deve lottare di più per conquistarsi un posto al sole mentre i nostri sanno che se sbagliano in un challenger ne hanno a disposizione altri 10 mila sotto casa con spese limitate ( rispetto a un sudamericano) e tutto questo paradossalmente si traduce in una perdita di competitività. Perché ci si appiattisce verso il basso. Mentre chi ha fame si mangia il campo.
Veniamo adesso al secondo problema: perché gli italiani vanno sempre così male nelle qualifiche Slam ( su cemento)? Perché la stragrande maggioranza dei challenger si gioca su terra e i nostri non sono abituati …
Anni fa avevamo Fabbiano che girava all’estero a giocare i challenger su veloce. Oggi giocano tutti solo e soltanto questi challenger su terra, pure fuori stagione nei periodi in cui la terra dovrebbe essere abolita.
Considerazione finale. I nostri giocatori di fascia 100/300 hanno una classifica che non rispecchia il loro reale valore perché la loro classifica è costruita sui troppi challenger su terra giocati in patria. Quando poi si esce fuori a giocare su altre superfici tutti i nodi vengono al pettine.
Soluzione : bisogna tagliare un buon 70% dei challenger su terra e cercare una distribuzione più equilibrata.
30% challenger cemento indoor
30% challenger cemento pittore
30% challenger su terra
10% challenger su erba.
Solo attraverso una distribuzione più equilibrata possiamo potremo portare le nostre seconde e terze linee a migliorare il loro rendimento sul cemento, dove i nostri, escludendo i nostri big, sono tutti pesci fuor d’acqua

Sono d’accordo sul ridistribuire i challenger favorendo anche le superfici veloci.

Ma non sono così d’accordo sulla classifica pompata. I challenger in Italia sono comunque (mediamente) di buon livello, spesso tra le teste di serie vi sono giocatori entro o cavallo della top 100.

Non ricordo chi faceva notare che per esempio in Sud America ed anche nord america si fanno challenger con livello mediamente più basso di quelli italiani. Ma poi siamo così sicuri che n Italia il numero di challenger sia così superiore rispetto ad altri posti

Altra considerazione: il tennista di casa può avere un agevolazione con la wild card, ma se non hai talento ed il livello dei challenger non ti fai strada nel torneo e non guadagni punti.

Adesso sfido chiunque a dire che i vari Passaro, Darderi, Nardi, Maestrelli, Zeppieri, Arnaldi, Cobolli e probabilmente sto scordando qualcuno, non sono arrivati entro i 200 atp senza merito: perché poi quando si dice che le classifiche sono pompate bisogna anche fare gli esempi: la classifica di Passaro è pompata? È arrivato in fondo a qualche challenger perché gli hanno regalato le partite?
Ed analogamente gli altri

Ultima considerazione: chi riprende il tema delle classifiche pompate degli italiani per via della mancata qualificazione di ieri fa un ulteriore di valutazione: chi passa le qualificazioni generalmente dopo aver superato due turni battendo giocatori di classifica analoga o inferiore alla propria, deve battere all’ultimo turno giocatori con classifica ed esperienza prossima alla top 100, ossia un livello ancora non pienamente raggiunto.
La giornata di ieri ci può dire che i nostri ancora non sono pienamente pronti all’esplosione nel tennis che conta, ma mica ci dice che non sono con merito a cavallo della top 150.

Scritto da Cane delle belve
Bah…non capisco.
Non capisco chi tifa a favore solo perché un giocatore è di nazionalità italiana…non capisco chi tifa contro un giocatore per lo stesso motivo (cioè perché italiano), ma probabilmente è un mio limite.
Di solito mi schierò per il giocatore che durante la partita mi trasmette le sensazioni migliori, o per il gioco o per aspetti caratteriali, a prescindere dalla nazionalità. Poi magari se è italiano posso fare uno strappo alla regola…ma solo se vedo un qualcosa che merita (ad es. del potenziale futuro, un tennis brillante, ecc.). Ovviamente i parametri sono prettamente soggettivi.

Beh, essendo sport individuale hai qualche ragione, però mi pare normale tifare per i rappresentanti del proprio paese no? L incomprensibile è la critica fissa ed il tifo contrario a prescindere, a meno che qualcuno non ti stia sui cabbasisi per qualche motivo….

Ringraziamo tutti i ragazzi per lo spettacolo offerto, noi non siamo delusi e lì aspettiamo nei prossimi tornei( spero anche atp), adesso quelli che hanno guadagnato meno hanno preso 21.000 euro,e si potranno permettere qualche trasferta in più, per aggiungere esperienza che in questi giorni,si è visto, è mancata. Giriamo pagina e facciamo il tifo per i fratelli maggiori, forza ragazze e forza ragazzi…

Scritto da velenopuro
@ Knock-Out (#3316278)
Diminuirei il 30% su terra per inserire un 10% su ghiaccio (hai visto mai..)
E poi, visto che il clima cambia, perchè non cominciare a giocare su sabbia?

Così tutti i nostri farebbero i sabbiaioli al Challenger Tuorna a Surriento 1, 2, 3 …. 25, 26

E Mauro, Bec e gli altri trolletti ci racconterebbero che la classifica è gonfiata e allo slam Chappadaqqiq su ghiaccio Groenlandese avremmo una Caporetto alle quali

Che squadrone! Ci si esalta per avere 18 giocatori nelle quali di uno Slam e neanche uno, neanche uno passa in main draw…

Scritto da Alain
@ Bec_style (#3315970)
9%
un po’ come la % dei tuoi commenti intelligenti su questo sito.
speriamo che all’AO la % dei tuoi commenti intelligenti cresca così come quella dei nostri qualificati.

Questo offende e non si può rispondere perché si viene censurati.

Scritto da Alain
@ MAURO (#3316102)
vai sui siti di calcio e scommesse a commentare Lazio Inter
E’ QUELLO IL TUO AMBIENTE IDEALE

Si fanno passare simili commenti e si cancellano eventuali contro risposte. Mahhh

Sono molto deluso dai nostri ragazzi

Maestrelli ha fatto bene a mio parere, gli è mancato quel pizzico di malizia in più, perchè fa male perdere 36 76 76.
E Borges come colpi è sotto il nostro.

Bah…non capisco.
Non capisco chi tifa a favore solo perché un giocatore è di nazionalità italiana…non capisco chi tifa contro un giocatore per lo stesso motivo (cioè perché italiano), ma probabilmente è un mio limite.
Di solito mi schierò per il giocatore che durante la partita mi trasmette le sensazioni migliori, o per il gioco o per aspetti caratteriali, a prescindere dalla nazionalità. Poi magari se è italiano posso fare uno strappo alla regola…ma solo se vedo un qualcosa che merita (ad es. del potenziale futuro, un tennis brillante, ecc.). Ovviamente i parametri sono prettamente soggettivi.

Zero qualificati su 18 è innegabilmente un brutto risultato, anche se nessuno era tds (tranne Agamenone). Le recriminazioni più grandi di questo 3t sono quelle di Brancaccio e Maestrelli (che erano a un passo dalla vittoria, entrambi traditi dal servizio e dalla tensione), Agamenone e Cobolli che l’avevano ripresa ma hanno ceduto fisicamente. Arnaldi se l’è giocata. Nessuno ha sfigurato, il livello c’era. Ora in molti dovranno tornare su terra per evitare di perdere troppe posizioni nel ranking ma spero che alla prossima occasione, già dagli AO, arrivino con più chilometri sul cemento e quella esperienza in più che permetterà loro di vincerle, quelle partite.

@ Knock-Out (#3316278)

Diminuirei il 30% su terra per inserire un 10% su ghiaccio (hai visto mai..)

E poi, visto che il clima cambia, perchè non cominciare a giocare su sabbia?

Scritto da Alain
@ MAURO (#3316102)
vai sui siti di calcio e scommesse a commentare Lazio Inter
E’ QUELLO IL TUO AMBIENTE IDEALE

Ma hai così poca considerazione dei tifosi di calcio?

@ Knock-Out (#3316278)

Non sono d’accordo. Se vuoi spiccare il volo al costo di perdere qualche partita in più è meglio giocare i tornei più importanti. All’inizio perderanno poi incominceranno a prendere le misure. Non disprezzo i challenger perché chi non ha la classifica non potrebbe giocare altrimenti ma jon abusarne.

@ luca74 (#3316231)

L’Italia è il Paese che ospita il maggior numero di challenger. Non ho le cifre esatte ma ne organizziamo davvero tanti. É questo aiuta tantissimo atleti italiani anche di poco talento a fare di questo sport un lavoro.

Un Hugo Dellien per esempio, che viene da un Paese povero come la Bolivia, ha avuto sicuramente un cammino ricco di ostacoli. E cosi gli altri sudamericani che devono investire per spostarsi e venire a giocare in Europa.

I nostri atleti quindi, da questo punto di vista sono fortunatissimi e dovrebbero ringraziare il cielo di essere nati in un Paese come l’Italia che organizza questo numero spropositato di challenger.

Quando si parla di classifica pompata ci si riferisce principalmente a questo.

Un challengerista sudamericano deve lottare di più per conquistarsi un posto al sole mentre i nostri sanno che se sbagliano in un challenger ne hanno a disposizione altri 10 mila sotto casa con spese limitate ( rispetto a un sudamericano) e tutto questo paradossalmente si traduce in una perdita di competitività. Perché ci si appiattisce verso il basso. Mentre chi ha fame si mangia il campo.

Veniamo adesso al secondo problema: perché gli italiani vanno sempre così male nelle qualifiche Slam ( su cemento)? Perché la stragrande maggioranza dei challenger si gioca su terra e i nostri non sono abituati …

Anni fa avevamo Fabbiano che girava all’estero a giocare i challenger su veloce. Oggi giocano tutti solo e soltanto questi challenger su terra, pure fuori stagione nei periodi in cui la terra dovrebbe essere abolita.

Considerazione finale. I nostri giocatori di fascia 100/300 hanno una classifica che non rispecchia il loro reale valore perché la loro classifica è costruita sui troppi challenger su terra giocati in patria. Quando poi si esce fuori a giocare su altre superfici tutti i nodi vengono al pettine.

Soluzione : bisogna tagliare un buon 70% dei challenger su terra e cercare una distribuzione più equilibrata.

30% challenger cemento indoor
30% challenger cemento pittore
30% challenger su terra
10% challenger su erba.

Solo attraverso una distribuzione più equilibrata possiamo potremo portare le nostre seconde e terze linee a migliorare il loro rendimento sul cemento, dove i nostri, escludendo i nostri big, sono tutti pesci fuor d’acqua

Peccato perché 0 su 7 finale lascia un amaro in bocca notevole. Anche se favoriti realmente forse lo erano solo seppi e agamenone. Molto deluso dalla partita di seppi, ma che sinceramente non mi aspettavo arrivasse al 3 turno…quindi bravo lo stesso. Per cobolli,maestrelli e arnaldi un ottimo risultato, che sicuramente verrà migliorato il prossimo anno. Amaro in bocca poi per Nardi, passaro e zeppieri, ma vale lo stesso discorso per loro.

La verita’ e’ che tutti questi nostri tennisti hanno tutti una classifica “drogata” dalla miriade di torneini che si disputano in Italia e con il Covid sono addirittura aumentati…il risultato poi xro’ si vede appena mettono il naso fuori dall’Italia!!!

Scritto da marcello
Sono giovani, hanno sicuramente tempo per rifarsi.
Tuttavia è anche vero che questa qualificazione slam può essere un po’ una fotografia della qualità delle retrovie del tennis italiano.
18 che ci hanno potuto provare significa che c’è un movimento molto bello, tra cui tanti giovani che possono provare a fare una carriera nel tennis che conta.
7 al turno finale conferma questa abbondanza, ossia che partendo da numeri così grandi, qualcuno può mettersi in evidenza con buone prestazioni e con sprazzi di qualità tennistiche promettenti.
0 al mai drive significa che di tanti buoni giocatori probabilmente, vuoi per motivi tecnici, vuoi per motivi caratteriali, ancora nessuno di loro è pronto per il salto nel tennis che conta. Qualcuno lo sarà più avanti, per ora facciamoli crescere.

Un commento equilibrato e intelligente

Peccato, presentarsi con 7 al turno decisivo e non qualificarne nemmeno uno se non è una debacle ditemi voi cos’è.Direi che meritano un bel voto Maestrelli che ha salvato dei match ball e si è presentato al tie break decisivo avanti 7-4 prima di crollare(ricordiamoci che l’anno scorso era oltre il 1000 e l’esperienza si paga) Arnaldi che ha perso da un giocatore molto più esperto lottando, Passaro che ha perso da un giocatore più forte, Cobolli che è arrivato al terzo dell’ultimo turno quando poi è schiantato. Sufficienza anche per Agamennone per me giunto stanco dopo 3 turni al terzo set. Inspiegabile invece la sconfitta di Seppi da un giocatore che non ha mai vinto niente. Sui primi 4 noi dobbiamo costruire le basi per il futuro. Spero che ora che hanno la classifica inizino a fare le qualificazioni nei 250 piuttosto che vivacizzare nei challenger. Meglio perdere qualche partita in più ma arrivare con più esperienza a questi appuntamenti importanti.

Scritto da Victor
@ luca74 (#3316087)
Scusatemi,ma ignoravo che il tennis fosse uno sport con vari campionati da giocare, a gironi, con vittoria finale per chi vince più incontri, è non uno sport ad eliminazione diretta. Quindi i mistiche hanno avuto una percentuale di vittorie del 60% circa avendo, 7/18 vinto due incontri su tre possono essere considerati vincitori? Quindi se avessimo tennisti che regolarmente vincono i primi due incontri di un tabellone ed escono al terzo turno, avendo una percentuale di vittorie del 66,5, saremmo trionfanti? Non capisco..Qualcuno mi spieghi

Si fa un discorso un po più approfondito del: erano 18 e 0 sono passati quindi è andata male. La cosa mi pare semplicsisima ed è stata ripetuta anche in altri post: 7 tennisti su 18 (il 40%) hanno vinto due match e perso il terzo,3 dei rimanenti 11 hanno vinto il primo match e perso il secondo, i rimanenti hanno perso al primo. turno. Da questo se ne deduce che l’andamento delle queli è stato più che positivo considerate anche le premesse:
– Tutti (a parte Agamenone) non erano TDS e quindi giocavano con avversari superiori. Alcuni adirittura avrebbero dovuto vergognarsi perchè andavano li solo per il gettone di presenza e poi hanno vinto match(Marcora, Bonadio, ecc)
– La Gran parte sono ragazzi giovani alle prime esperienze slam

Su 18 partecipanti, se 2 avessero passato le quali e fossero entrati nel tabellone principale e gli altri 16 fossero usciti al primo o secondo turno come avreste considerato le quali per gli italiani? io super-negativamente, ben peggio di come sono andate.

Scritto da Alain
@ Bec_style (#3315970)
9%
un po’ come la % dei tuoi commenti intelligenti su questo sito.
speriamo che all’AO la % dei tuoi commenti intelligenti cresca così come quella dei nostri qualificati.

Credo che il 9% significhi fare un complimento. Più che altro percentuale da prefisso telefonico Piemontese

Scritto da Mac
Poveretti che parlano di Caporetto, debacle, disfatta, eccetera.
Avevamo un’ unica testa di serie su 32 che dovevano arrivare al turno finale.
Agamenone, da classifica, ha fallito la qualificazione.
Altri 6 italiani hanno sovvertito il pronostico.
La Caporetto è quella di safiullin e soci.
La Caporetto è di chi ha perso da arnaldi e maestrelli che, fino
ad un mese fa,bi Trolls (cogxxoni)
che bazzicano qui non avevano sentito neanche nominare.
Caporetto è quella di chi va fuori per mano di bonadio al quale avevate consigliato di rimanere a casa.
Per non parlare di chi ha perso da seppi, 37 enne, che da anni sta fermo mesi ad infiltrarsi le anche .
Caporetto è quella di chi campa con voi che, nella vita di tutti i giorni, non dovreste essere molto più vispi di come vi dimostrate qui sopra.
Queste qualificazioni,per gli italiani,sono un successone dal punto di vista tecnico.
Mettetevi l’anima in pace.

E novantadue minuti di applausi a te

Scritto da me-cir te no
Avete scritto tutto, ma qualche considerazione, anche se ripeto in parte vostri concetti, la voglio fare anche io:
Intanto non va giudicato solo uno 0 su 18, ma un 10 su 18, seguito da un 7 su 10, seguito da uno 0 su 7. Che vuol dire 16 vittorie, 17 sconfitte più un derby.
Le aspettative erano ben peggiori di un quasi 50% di vittorie: le quali US sono un covo di marpioni che le giocano tutte per il prize Money che vale un anno di sacrifici, di contro noi abbiamo un gruppo di ragazzini emergenti alle prime esperienze, intervallati da giocatori al crepuscolo (Seppi, Marcora) o in fase discendente paurosa (Travaglia, che ha all’anima due quasi match point per il terzo turno). E per storia, che lentamente stiamo cercando di cambiare, non era la nostra superficie.
Io stamani per fortuna non lavoro, mi son potuto alzare alle 10 perché son 4 notti che faccio le 3:30 anche con 2 telefoni in contemporanea e ho visto del bel tennis dei giovani. Vuoi dire che fra questi Il mio preferito è stato Arnaldi che ieri sera ha messo in difficoltà il migliore dei marpioni di cui sopra. A ruota Maestrelli, anche se il terzo set di ieri sera è stato una gara di ciapa no, ma l’attenuante nervosismo da interruzione c’era, Cobolli bravissimo a portarla al terzo dove era ormai easusto e Passaro anche se per lui aver ceduto al terzo in quel modo non è stata una bella cosa.
Ora, vuoi dire che di tutti i 19-21 enni che abbiamo, l’anno prossimo al main non ne avremo neanche uno? Con tutti i challenger che abbiamo e che falsano le posizioni dei nostri che quando incontrano chi quelle posizioni se le è meritate fanno 16-17?

Novantadue minuti di applausi a te
E un cordiale vaffa a tutti i disfattisti, provocatori professionisti e giudici del supremo sofà
Evun grazie ai nostri ragazzi che di sono giocati una qualificazione slam quando molti un anno fa facevano futures e hanno scalato centinaia di posizioni
Lasciamo gli odiosi odiatori al loro fegato guasto

Avete scritto tutto, ma qualche considerazione, anche se ripeto in parte vostri concetti, la voglio fare anche io:
Intanto non va giudicato solo uno 0 su 18, ma un 10 su 18, seguito da un 7 su 10, seguito da uno 0 su 7. Che vuol dire 16 vittorie, 17 sconfitte più un derby.
Le aspettative erano ben peggiori di un quasi 50% di vittorie: le quali US sono un covo di marpioni che le giocano tutte per il prize Money che vale un anno di sacrifici, di contro noi abbiamo un gruppo di ragazzini emergenti alle prime esperienze, intervallati da giocatori al crepuscolo (Seppi, Marcora) o in fase discendente paurosa (Travaglia, che ha all’anima due quasi match point per il terzo turno). E per storia, che lentamente stiamo cercando di cambiare, non era la nostra superficie.
Io stamani per fortuna non lavoro, mi son potuto alzare alle 10 perché son 4 notti che faccio le 3:30 anche con 2 telefoni in contemporanea e ho visto del bel tennis dei giovani. Vuoi dire che fra questi Il mio preferito è stato Arnaldi che ieri sera ha messo in difficoltà il migliore dei marpioni di cui sopra. A ruota Maestrelli, anche se il terzo set di ieri sera è stato una gara di ciapa no, ma l’attenuante nervosismo da interruzione c’era, Cobolli bravissimo a portarla al terzo dove era ormai easusto e Passaro anche se per lui aver ceduto al terzo in quel modo non è stata una bella cosa.
Ora, vuoi dire che di tutti i 19-21 enni che abbiamo, l’anno prossimo al main non ne avremo neanche uno? Con tutti i challenger che abbiamo e che falsano le posizioni dei nostri che quando incontrano chi quelle posizioni se le è meritate fanno 16-17? 🙂

Poveretti che parlano di Caporetto, debacle, disfatta, eccetera.

Avevamo un’ unica testa di serie su 32 che dovevano arrivare al turno finale.

Agamenone, da classifica, ha fallito la qualificazione.

Altri 6 italiani hanno sovvertito il pronostico.

La Caporetto è quella di safiullin e soci.

La Caporetto è di chi ha perso da arnaldi e maestrelli che, fino
ad un mese fa,bi Trolls (cogxxoni)
che bazzicano qui non avevano sentito neanche nominare.

Caporetto è quella di chi va fuori per mano di bonadio al quale avevate consigliato di rimanere a casa.
Per non parlare di chi ha perso da seppi, 37 enne, che da anni sta fermo mesi ad infiltrarsi le anche .
Caporetto è quella di chi campa con voi che, nella vita di tutti i giorni, non dovreste essere molto più vispi di come vi dimostrate qui sopra.

Queste qualificazioni,per gli italiani,sono un successone dal punto di vista tecnico.
Mettetevi l’anima in pace.

Scritto da Sporadico
Ai nostri giovani talenti, già a 15 anni, infondono l’aspettativa, oserei dire la convinzione, di diventare campioni, belli, ricchi e famosi, nel giro di pochi anni. Colpa delle scuole di tennis, della nostra società e anche delle famiglie. Quello che accade con ancor maggiore evidenza nel calcio, dove i genitori arrivano a prendersi a botte tra di loro per difendere, ognuno, il proprio piccolo “Maradona”. La classifica atp in tal senso non aiuta: punti “facili” raccolti in challenger nostrani, alimentano e corroborano tali aspettative. Risultato: nelle competizioni internazionali ai più alti livelli, hanno la meglio le menti “glaciali” d’oltralpe o d’oltreoceano, più libere dal terrore di tradire le proprie e le altrui aspettative. È un fatto mentale, più che tecnico. Ieri non è stata una Caporetto, tutt’altro. Sono stati tutti bravi, molti di loro avranno una soddisfacente carriera professionistica. Ma per entrare nei grandi, forse occorre molto altro. Mente glaciale innanzitutto. E Sinner, appunto, non è un caso.

La tua analisi,a mio avviso,sebbene colga aspetti fondati , lascia aperta piu’ di una porta a una replica che sorge quasi spontanea:
la differenza spesso ormai,infatti,la fanno i dettagli e questo grazie livellamento estremo che esiste attualmente nel circuito..e ieri con questi risultati,vedi di tutti quello di Maestrelli che perde con 2 tie- break facendo alla fine più games dell ‘ avversario,ne e’ la dimostrazione,a prescindere dalla glacialita’ o meno di un giocatore,perché anche questa ,secondo me,e’ una mera invenzione,un luogo comune,perché di glaciale, in realta’ non c e’ nessuno..tutti hanno i loro momenti di paura..compresi i primi della classe nel Ranking..
Sovente assistiamo a rivincite a distanza di una settimana ,ad esempio,fra 2 giocatori che si sono scontrati la settimana prima con un risultato e la settimana dopo al torneo successivo con epilogo diametralmente opposto,a ribadire la grande incertezza negli equilibri del circuito Atp.
Tornando poi al concetto di freddezza o ” glacialita’” come l hai definita tu,ebbene l ‘ unico vero glaciale,nella Storia ,a memoria mia e’ stato Bjorn Borg ,che realmente non faceva mai trasparire emozioni ma anche lui aveva ,dentro di se’,un ostacolo che non e’ mai riuscito a superare,il giocare sereno coi riflettori in serale,che e’ il grande motivo del perche’ non abbia mai vinto gli US.Open nonostante le numerose finali disputate.

C’è poco da girarci intorno. 0/18 é un risultato davvero brutto, figlio di una totale mancanza di programmazione. Perché è impensabile presentarsi lì senza un minimo di preparazione su cemento. Se guardate bene sono passati quelli che si sono preparati sul duro nei challanger americani.

E si torna sempre al solito discorso che in Italia ci sono troppi challenger su terra e la maggior parte dei nostri risulta avere una classifica pompata che non corrisponde al reale valore.

Bisognerebbe tagliare un buon 70% dei challenger italiani su terra e sostituirli con challenger cemento outodoor e indoor.

Paghiamo il numero esagerato di challenger su terra e poi i nostri arrivano impreparati agli appuntamenti importanti.

Davvero un peccato per Maestrelli, però è giovane e già quest’anno ha fatto grandi passi in classifica. Si rifarà al prossimo slam.

@ luca74 (#3316087)
Scusatemi,ma ignoravo che il tennis fosse uno sport con vari campionati da giocare, a gironi, con vittoria finale per chi vince più incontri, è non uno sport ad eliminazione diretta. Quindi i mistiche hanno avuto una percentuale di vittorie del 60% circa avendo, 7/18 vinto due incontri su tre possono essere considerati vincitori? Quindi se avessimo tennisti che regolarmente vincono i primi due incontri di un tabellone ed escono al terzo turno, avendo una percentuale di vittorie del 66,5, saremmo trionfanti? Non capisco..Qualcuno mi spieghi

Scritto da Rodolfo
Visibili su Eurosport ?

NO. Solo dal 29 in poi.

Scritto da ric98
ma come serve l’avversario di Brancaccio? Da dove è uscito questo, incredibile come ogni statunitense abbia un servizio pazzesco, sta facendo solo prime vincenti ed ace, ogni volta che mette la prima, Raoul è molto più completo nello scambio… se fossimo sul rosso…

…se mia zia avesse le ruote…

Scritto da Adriano Sichepanacca
Tutto come avevo previsto, purtroppo ho spesso ragione.Che mazzata!

Tu avevi previsto che Cobolli non avrebbe passato il secondo turno e avevi dato la parola che saresti passato al Padel. Parolaio

Scritto da Rodolfo
Visibili su Eurosport ?

NO. Solo dal 29 in poi.

Scritto da luca74
I numeri possono essere letti in vari modi, tralasciando i messaggi dei Troll tipo Mauro che manco devono essere considerati visto il livello, secondo me la riflessione deve porsi in questi termini:
– 7 su 18 hanno vinto due partite (perdendo poi alla terza), quindi i 7 giocatori in oggetto hanno vinto 14 match di quali e persi 7 (andrebbe fatto questo calcolo per tutti i 18, secondo me siamo almeno sul 60% di match vinti)
– Ognuno di questi 18 dov’era un anno fa (o anche di più), insomma, a parte forse 2/3 casi (Seppi, Marcora che ha fatto cmq ottime quali) sono tutti giovani che hanno avuto un processo di crescita nell’ultimo anno, quindi dedurre qualcosa sul loro futuro tennistico da 3 partite di quali è ridicolo.
– A parte Agamenone (se non erro) nessuno era TDS quindi nessuno era favorito e molti di loro sono andati ben oltre le attese
A mio avviso il bicchiere è quantomeno mezzo pieno

Ma basta con questo bicchiere mezzo pieno.
I motivi per cui si vincono due match possono essere tanti tra cui fortuna nel sorteggio. Tra l’altro visto il loro alto numero rispetto alle altre nazioni poteva anche succede che capitassero in molti nello stesso spot e allora avremmo avuto un qualificato e li tutti a festeggiare ma nessuno a riconoscere il vero motivo per cui si qualificava.

L’italiano medio pecca di non-obiettività

Ai nostri giovani talenti, già a 15 anni, infondono l’aspettativa, oserei dire la convinzione, di diventare campioni, belli, ricchi e famosi, nel giro di pochi anni. Colpa delle scuole di tennis, della nostra società e anche delle famiglie. Quello che accade con ancor maggiore evidenza nel calcio, dove i genitori arrivano a prendersi a botte tra di loro per difendere, ognuno, il proprio piccolo “Maradona”. La classifica atp in tal senso non aiuta: punti “facili” raccolti in challenger nostrani, alimentano e corroborano tali aspettative. Risultato: nelle competizioni internazionali ai più alti livelli, hanno la meglio le menti “glaciali” d’oltralpe o d’oltreoceano, più libere dal terrore di tradire le proprie e le altrui aspettative. È un fatto mentale, più che tecnico. Ieri non è stata una Caporetto, tutt’altro. Sono stati tutti bravi, molti di loro avranno una soddisfacente carriera professionistica. Ma per entrare nei grandi, forse occorre molto altro. Mente glaciale innanzitutto. E Sinner, appunto, non è un caso.

Scritto da sasuzzo
La sfortuna è consistita nel fatto che essendo prettamente terraioli e nessuno degli 8 dei fenomeni, che non ci siano stati almeno 2 derby. Per molti di loro, essendo giovani e cresciuti e pasciuti solamente in Italia, la tensione li ha mangiati vivi

Sono in linea con la prima parte del tuo commento. Non concordo con la seconda parte in quanto vedo come motivazione fondamentale delle sconfitte la mancanza di abitudine a fare finali importanti. Ricordiamo che Maestrelli che avrebbe chiuso 7 a 4 se il tiè break non fosse stato long ( mannaggia ….),si è affacciato al mondo dei challenger da qualche mese .
Idem Arnaldi e Brancaccio.
E il superamento delle quali slam ,che equivarrebbe in teoria al raggiungimento di una semifinale challenger ,vale economicamente 4/5 volte una finale del circuito cadetto e mediaticamente e nel definire il prosieguo di una carriera pro di un giovane giocatore ancora ben di più . Da ciò la tensione nei momenti chiave ,se non hai il pelo grigio sullo stomaco ,va alle stelle…….

Scritto da ALEXIEJ 70
VEIDAMO IL bicchiere mezzo pieno: esperienza, 7 al turno decisivo mai successo in uno slam, Maestrelli ha un gran futuro e qui lo ha dimostrato, Agamennone e Cobolli hanno mostrato che anche sul veloce possono vincere due partite di seguito. Arnaldi merita attenzione tra i giovani nostrani, Brancaccio a 35 anni può scrivere pagine di buon tennis, Bonadio con l’aiuto del Buon Dio in Australia andrà in MD con la gioia di tutti i challengeristi del circuito, perchè se ci è riuscito lui a 28 anni, e Vavassori a Londra lo ha dimostrato, tutto è possibile anche ad un italiano !!!! Speriamo che Franco entri come LL AGLI ALTRI possiamo dire solo bravi, bravi, bravi!!!!!

Tipica abitudine deleteria italica quella di vedere il bicchiere mezzo pieno.
I motivi per cui si vincono due partite possono essere tantissimi tra cui il fattore C magari c’è chi ha incontrato un terraiolo più terraiolo di lui e quindi è stato baciato dalla fortuna al momento del sorteggio per dirne una motivazione delle tante i match vanno guardati non giudicati dal risultato finale. Io ho visto ragazzi spaesati che si vedeva non avevano la giusta confidenza con la superficie (a differenza della Cocciaretto) e come dicevo proprio una settimana fa non si può pretendere una qualificazione a New York dopo aver giocato su terra rossa tutta l’estate. Il grave errore di programmazione li ha puniti ieri.

Se devo salvarne giusto qualcuno dico Maestrelli e Arnaldi per la classifica che avevano a luglio fuori ampiamente dai 200 potevano forse avere timore di prendere parte a un challenger americano vista l’agguerrita concorrenza ma c’erano challenger sul duro anche in Europa se non volevano fare la lunga trasferta con anticipo.

E salvo poi Cobolli che credo abbia sorpreso tutti soprattutto visti i risultati scarsi degli ultimi mesi ha dimostrato che se giustamente motivato nei match che contano riesce a dare l’anima è ottenere vittorie importanti, il problema è puoi dare il massimo quanto vuoi ma se non hai sule gambe partite su hard non puoi prenderete miracoli da te stesso.

Spero che questa esperienza serva da lezione a tutti loro perché le potenzialità ci sono tutte speriamo che riescano a metterle a frutto nelle prossime occasioni!

@ Bec_style (#3315970)

9%
un po’ come la % dei tuoi commenti intelligenti su questo sito.
speriamo che all’AO la % dei tuoi commenti intelligenti cresca così come quella dei nostri qualificati.

@ MAURO (#3316102)

vai sui siti di calcio e scommesse a commentare Lazio Inter
E’ QUELLO IL TUO AMBIENTE IDEALE

Non solo. È anche ora di smetterla con il discorso della classifica pompata. Tranne Agamennone hanno perso tutti con gente che ha classifica migliore della loro. Maestrelli e Arnaldi hanno giocato con avversari che oggi sono quasi 100 posizioni davanti a loro. Proprio tenendo in considerazione le classifiche dobbiamo fare loro un gran bel applauso per essere arrivati al turno decisivo. Nardi e Zeppieri è vero potevano / dovevano fare meglio ma durante l’anno hanno dimostrato potenziale. Chiudo con Travaglia che pur non facendo parte del gruppo dei giovani mi sembra abbia dato incoraggianti segnali di ripresa pur essendo uscito al secondo turno contro un avversario che vale di più della sua classifica. Probabilmente in Australia le cose andranno in maniera simile ma già dal Roland Garros mi aspetto davvero che alcuni di questi ragazz saranno in tabellone e magari senza neanche bisogno delle qualificazioni.

@ Jack (#3316070)

Paro paro

come volevasi dimostrare

Alla fine proprio una Caporetto

A ben guardare i nostri giovani arrivati all’ultimo turno hanno lottato contro giocatori allo stato classificati meglio di loro. Gli si può imputare una mancanza di esperienza in partite di questo tipo che si traduce in carenze di lucidità e determinazione nei momenti topici degli incontri.
L’unico che ha perso da favorito è Agamennone che paga lo scotto di una carriera assai atipica.

@ ALEXIEJ 70 (#3316133)

ops: Brancaccio ha 25 anni, orrori da tastiera, scusate.

VEIDAMO IL bicchiere mezzo pieno: esperienza, 7 al turno decisivo mai successo in uno slam, Maestrelli ha un gran futuro e qui lo ha dimostrato, Agamennone e Cobolli hanno mostrato che anche sul veloce possono vincere due partite di seguito. Arnaldi merita attenzione tra i giovani nostrani, Brancaccio a 35 anni può scrivere pagine di buon tennis, Bonadio con l’aiuto del Buon Dio in Australia andrà in MD con la gioia di tutti i challengeristi del circuito, perchè se ci è riuscito lui a 28 anni, e Vavassori a Londra lo ha dimostrato, tutto è possibile anche ad un italiano !!!! Speriamo che Franco entri come LL AGLI ALTRI possiamo dire solo bravi, bravi, bravi!!!!!

Scritto da luca74
I numeri possono essere letti in vari modi, tralasciando i messaggi dei Troll tipo Mauro che manco devono essere considerati visto il livello, secondo me la riflessione deve porsi in questi termini:
– 7 su 18 hanno vinto due partite (perdendo poi alla terza), quindi i 7 giocatori in oggetto hanno vinto 14 match di quali e persi 7 (andrebbe fatto questo calcolo per tutti i 18, secondo me siamo almeno sul 60% di match vinti)
– Ognuno di questi 18 dov’era un anno fa (o anche di più), insomma, a parte forse 2/3 casi (Seppi, Marcora che ha fatto cmq ottime quali) sono tutti giovani che hanno avuto un processo di crescita nell’ultimo anno, quindi dedurre qualcosa sul loro futuro tennistico da 3 partite di quali è ridicolo.
– A parte Agamenone (se non erro) nessuno era TDS quindi nessuno era favorito e molti di loro sono andati ben oltre le attese
A mio avviso il bicchiere è quantomeno mezzo pieno

anche perche ai veri tifosi hanno comunque divertito tantissimo….

@ ilpallettaro (#3316077)

La Cocciaretto non galleggia nella WTA ma vi è a pieno titolo, Palermo e Wimbledon solo per fare due esempi con le malcapitate Errani e Trevisan che ne hanno fatto le spese.

Cominci a fare qualche miglioramento d’altronde quando i risultati ti danno torto correggere la rotta è intelligente.

Comunque tranquillo che a breve ne vedrai una alta come piace a te la Paoletti che si è già distinta a Palermo.

Scritto da MAURO

Scritto da Detuqueridapresencia
Ragazzi grazie di tutto
Qualcuno poteva fare meglio? Si
Qualcuno ha sprecato qualcosa? Senz’altro
Avete fatto esperienza però e sicuramente farete meglio la prossima volta
Di cresce anche perdendo
AO andrà meglio
Ora il vostro valore di una superficie non familiare lo avete testato
Iscrivetevi agli ATP
Andate. Giocate. Vincete. Perfete. Riprovateci.
Ci aspettiamo da voi che qualcuno sia da top 20. Tanti in top 50. Tutti in top 100 come lo sono stati tanti “vecchietti” oggi in calo per età
Molti anche qui su faranno ironia, denigreranno, insulteranno, trolleranno, ridicolizzeranno il vostro percorso e esprimeranno le loro tesi farlocche e inutili.
Ma chi se ne frega. Siamo orgogliosi di voi.
Ora ci concentriamo sui nostri top e auguriamo a tutti di andare avanti e a qualcuno di puntare alla seconda settimana e magari ad alzare il trofeo
Buon rientro ragazzi!

Australian OPEN andrà meglio? Perché e’ possibile fare peggio di qui? 0 su 18

certo…portarne 17 …o qualificarne al terzo turno 6…..figurati se non trovate altri motivi per stare qua a fare i criticoni…..siete dei professionisti mica dei portaiazza qualunque!

Scritto da MAURO

Scritto da Detuqueridapresencia
Ragazzi grazie di tutto
Qualcuno poteva fare meglio? Si
Qualcuno ha sprecato qualcosa? Senz’altro
Avete fatto esperienza però e sicuramente farete meglio la prossima volta
Di cresce anche perdendo
AO andrà meglio
Ora il vostro valore di una superficie non familiare lo avete testato
Iscrivetevi agli ATP
Andate. Giocate. Vincete. Perfete. Riprovateci.
Ci aspettiamo da voi che qualcuno sia da top 20. Tanti in top 50. Tutti in top 100 come lo sono stati tanti “vecchietti” oggi in calo per età
Molti anche qui su faranno ironia, denigreranno, insulteranno, trolleranno, ridicolizzeranno il vostro percorso e esprimeranno le loro tesi farlocche e inutili.
Ma chi se ne frega. Siamo orgogliosi di voi.
Ora ci concentriamo sui nostri top e auguriamo a tutti di andare avanti e a qualcuno di puntare alla seconda settimana e magari ad alzare il trofeo
Buon rientro ragazzi!

Australian OPEN andrà meglio? Perché e’ possibile fare peggio di qui? 0 su 18

Risposta fantastica, ottima!

Provo a dire la mia – magari sbagliando, per carità. Io credo che ancora non ci siamo resi conto della fortuna che abbiamo ad avere questa nidata di 2001-2002, che per il nostro movimento è qualcosa di strepitoso. È ragionevole pensare che molti dei nostri giovani saranno, nel giro di pochi anni, nella top 100 in pianta stabile. Alcuni di loro diventeranno magari addirittura tennisti di vertice, altri invece forse deluderanno le aspettative. Però adesso godiamoceli, per favore. Non capiterà sempre avere delle annate così. Io oggi non sento parlare di 2004-2005 promettenti come lo sembravano i nostri 2001-2002 qualche annetto fa. È un risultato assolutamente non banale, e dobbiamo saperlo apprezzare – senza avere la presunzione di pensare che tutti i nostri talenti possano entrare in top 20.

Io ritengo questa campagna di quali all’Us Open più che positiva, al netto delle cocenti delusioni di Nardi e Zeppieri. Ben presto non ci saranno più queste folte pattuglie italiche nelle quali dei vari Slam, perché molti dei nostri avranno la classifica per entrare direttamente nel Main Draw.

@Redazione: un consiglio: correggete il testo del box col titolo dell’articolo.

Elisabetta Cocciaretto supera il main draw

Supera il main draw ??? Non si può sentire! Raggiunge, entra nel…

Scritto da leprotto
Vorrei ringraziare tutti i tennisti italiani, che in questi ultimi anni mi stanno facendo vivere delle belle emozioni.A parte qualche alieno che è nato in paradiso,nel mio caso Federer,io tifo per loro.Mi vorrei soffermare sulla mancanza di importanza che si da al servizio nelle nostre scuole tennis.Ora tutti a dire che non è vero.Giocando quasi tutti i tornei in italia sulla terra rossa,il servizio può essere meno incisivo che su altri superfici,ma visto che la maggioranza dei tornei nel mondo si fanno sul duro, soprattutto e anche su erba,il servizio è il colpo più importante.Facendo un paragone sportivo,in belgio dicono,che se non hai la volata,appendi la bici al chiodo se intendi fare una carriera professionistica nel ciclismo.Nel tennis da noi,con pochissime eccezioni,Berrettini e pochissimi altri,le percentuali di prime palle di servizio sono irrisorie e il tuo turno di battuta,non porta i vantaggi che dovrebbe avere.Perciò chi voglia costruirsi una carriera tennistica,è un colpo che non può prescindere.Comunque grazie ancora

Lo scrivo da sempre: in Italia il servizio e la sua importanza basilare nella vittoria sono iper-sottovalutati. Per esempio, Ieri Maestrelli con un servizio più incisivo poteva chiudere il match sul 5-4 o fare molto molto meglio quando per ben due volte si è trovato 3 punti avanti al portoghese nel tie break finale. Gli esempi sarebbero tanti, ma io mi chiedo come mai i coach a cui vengono affidati questi giovani siano così ciechi è così poco attualizzati nel gioco che oggi serve per forgiare un campione. E il servizio è ultra-basilare in questo.

Solo applausi x coloro che hanno perso al turno decisivo! Non si era mai visto un numero cosi alto nelle qualifiche di uno slam, segno di una grande crescita del tennis Italiano… vorrei citare un piccolo particolare (forse non cosi piccolo) gli Italiani non hanno giocato nessun torneo challenger su questo tipo di superficie prima delle qualifiche perche’ tutti i vari tornei europei sono giocati su terra battuta, forse una diversa preparazione pre US Open e qualche torneo sul cemento nei tornei lontani dall’europa avrebbe potuto fare la differenza x alcuni di loro…

Scritto da Koko
Come potenzialità inespresse per alcuni limiti da rifinire per me il migliore è Maestrelli! Un conto è perdere miracolando l’avversario 7-6 al terzo in un tie da 10 passato a lungo in vantaggio un altro essere schiantati 6-1 come Cobolli! Anche Arnaldi ha a tratti stupito ma poi ha rovinato tutto quando contava e l’altro sembrava stanco con errori grossolani insieme a vincenti apprezzabili. Uno come lui dovrebbe pensare a palleggiere di più perchè lo sparare vincenti immediati ed avventati in serie non mi pare faccia per il suo fisico da topolino De-minauresco!

Scritto da Antonio

Scritto da matteo
@ Lambohbk (#3315860)
Agamenone sarà nel sorteggio a 4 per 2 posti

Tra tutti gli eliminati di oggi era l’ultimo a meritarsi la qualificaizone, nella vita ci vuole fortuna!
Credo che ciascuno di noi potendo scegliere avrebbe voluto Maestrelli al suo posto o un Cobolli o un Arnaldi

Io, prima di crollare dal sonno, diedi un’occhiata un po’ a tutti i campi e quello che più mi convinse fu proprio Agamenone.
Da Maestrelli invece ho avuta, confermata dopo i primi due turni, l’impressione di uno che se non gli entra la prima poi sullo scambio non ha possibilità: tira solo a randa e, peraltro, neanche troppo bene.
Come giustamente scritto in qualche altro commento, condito anche da ottimismo dovuto al fatto che Maestrelli è giovane ed ha in un anno fatti passi da gigante in classifica, ottimismo che che in parte condivido, c’è più molto più tennis in un avversario navigato ma non eccelso (questi aggettivi sono miei) come Borges che nel ragazzo pisano. E, sempre io concludo, ne ha ancora tanto di lavoro da fare per mettere più gioco, più scambio, in quel che sa fare. Al momento solo se gli entra la prima o il colpo veloce e risolutore fa punto. Ma siccome gli entra una volta su cinque il risultato è quello che è, almeno al livello delle qualificazioni per un Torneo Maggiore.

Scritto da MAURO
I tanto bisfrattati MAURO e BEC STYLE avevano ragione sul fatto che nessuno dei 18 italiani si sarebbe qualificato X meriti PROPRI.

Non vi si critica se avete ragione sui risultati. Quello che disgusta dei vostri CONTINUI commenti negativi è il piacere sadico che avete nel criticare i giocatori italiani, che ovviamente, cercano di dare del loro meglio. Voi chissà che gran risultati, sportivi e non, avete avuto nella vostra vita, per sentirvi autorizzati a continuare, incessantemente, a denigrare altre persone.
Il motivo per cui Bec-Style è inacidito contro gli italiani l’ha spiegato. Ha trovato sua moglie (italiana) fare sesso, in macchina, con l’idraulico. Adesso ha una moglie spagnola e loda iberici e argentini. Magari fino a quando anche questa moglie non gli farà uno scherzetto.
Tu, MAURO, che motivo hai? Ce lo spieghi anche tu?

Sono giovani, hanno sicuramente tempo per rifarsi.
Tuttavia è anche vero che questa qualificazione slam può essere un po’ una fotografia della qualità delle retrovie del tennis italiano.

18 che ci hanno potuto provare significa che c’è un movimento molto bello, tra cui tanti giovani che possono provare a fare una carriera nel tennis che conta.

7 al turno finale conferma questa abbondanza, ossia che partendo da numeri così grandi, qualcuno può mettersi in evidenza con buone prestazioni e con sprazzi di qualità tennistiche promettenti.

0 al mai drive significa che di tanti buoni giocatori probabilmente, vuoi per motivi tecnici, vuoi per motivi caratteriali, ancora nessuno di loro è pronto per il salto nel tennis che conta. Qualcuno lo sarà più avanti, per ora facciamoli crescere.

che peccato!! Dopo gli straordinari risultati del secondo turno, fuori tutti! Mi dispiace tantissimo, anche perché ci speravo, però soprattutto i giovani hanno impressionato e sono sicuro che miglioreranno e prima o poi si qualificheranno in uno slam

Scritto da Detuqueridapresencia
Ragazzi grazie di tutto
Qualcuno poteva fare meglio? Si
Qualcuno ha sprecato qualcosa? Senz’altro
Avete fatto esperienza però e sicuramente farete meglio la prossima volta
Di cresce anche perdendo
AO andrà meglio
Ora il vostro valore di una superficie non familiare lo avete testato
Iscrivetevi agli ATP
Andate. Giocate. Vincete. Perfete. Riprovateci.
Ci aspettiamo da voi che qualcuno sia da top 20. Tanti in top 50. Tutti in top 100 come lo sono stati tanti “vecchietti” oggi in calo per età
Molti anche qui su faranno ironia, denigreranno, insulteranno, trolleranno, ridicolizzeranno il vostro percorso e esprimeranno le loro tesi farlocche e inutili.
Ma chi se ne frega. Siamo orgogliosi di voi.
Ora ci concentriamo sui nostri top e auguriamo a tutti di andare avanti e a qualcuno di puntare alla seconda settimana e magari ad alzare il trofeo
Buon rientro ragazzi!

Australian OPEN andrà meglio? Perché e’ possibile fare peggio di qui? 0 su 18

Serio problema per i tanti tie-break persi dai nostri !

Chi fa certi commenti beceri non ha visto neanche per un minuto le partite dei nostri atleti.
Maestrelli, Arnaldi e Brancaccio avrebbero meritato di vincere e hanno giocato molto meglio dei loro quotati avversari. Hanno perso non perchè non adatti ai Grandi Slam, bensì per mancanza di due componenti essenziali: esperienza e fortuna. La stessa che era mancata a Passaro al secondo turno, quando una palla decisiva tocca la rete mentre è destinata ad uscire ampiamente e cambia completamente direzione finendo sulla riga.
Maestrelli è stato penalizzato anche dalle continue interruzioni e da un giudice di sedia inadeguato che l’ha fatto parecchio innervosire.
Stiamo parlando di un tennista che un anno fa era in 1116esima posizione.
Arnaldi contro il nr. 94 al mondo ha dato lezioni di tennis. Commette ancora troppi errori gratuiti. Il suo tennis però può competere ad altissimi livelli e lo vedremo in alto molto presto.
Sentire criticare Musetti che è nr. 30 al mondo è da fuori di testa.

Scritto da Lupin

Scritto da Lupin
Che vergogna, di 8 già 6 sono a fare le valige per tornare a casa! La grande truppa maschile italica, che prepara gli Slam sul cemento giocando i challenger sotto casa e sulla terra rossa, torna a casa sonoramente suonata! Ma dove vogliamo andare!!!

Mi correggo: 5 sono giù a fare le valige, l’unica donna della truppa italiana ha vinto! Cocciaretto uber alles!

Che vergogna la gente come te, che magari non ha mai vinto nemmeno un torneo di circolo, che pontifica sui risultati di giocatori professionisti.

I numeri possono essere letti in vari modi, tralasciando i messaggi dei Troll tipo Mauro che manco devono essere considerati visto il livello, secondo me la riflessione deve porsi in questi termini:
– 7 su 18 hanno vinto due partite (perdendo poi alla terza), quindi i 7 giocatori in oggetto hanno vinto 14 match di quali e persi 7 (andrebbe fatto questo calcolo per tutti i 18, secondo me siamo almeno sul 60% di match vinti)
– Ognuno di questi 18 dov’era un anno fa (o anche di più), insomma, a parte forse 2/3 casi (Seppi, Marcora che ha fatto cmq ottime quali) sono tutti giovani che hanno avuto un processo di crescita nell’ultimo anno, quindi dedurre qualcosa sul loro futuro tennistico da 3 partite di quali è ridicolo.
– A parte Agamenone (se non erro) nessuno era TDS quindi nessuno era favorito e molti di loro sono andati ben oltre le attese

A mio avviso il bicchiere è quantomeno mezzo pieno