Challenger Genova, Siviglia, Bogotà, Alphen e Zhangjiagang: La situazione aggiornata e definitiva

Scritto da DiPassaggio

Scritto da Mf

Scritto da wafer
Ciao Michele,
visto che hai un canale privilegiato, sai se l’innominabile partecipera’ a Genova?

Scritto da conquinzi
@ conquinzi (#1939669)
Ma sopratutto e’ guarito del tutto?si hanno notizie riguardo alle sue condizioni?grazie

Scritto da Sottile
E Quinzi

Scritto da DiPassaggio
Facciamo un patto. Invece di dover andare ogni volta a vedere se Quinzi ci sarà, mandateci una mail quand’è la volta buona. Facciamo prima. Un sentito ringraziamento

Ragazzi io non so che dire… Lui mi ha riferito che avrebbe giocato tutti 4 challenger italici,almeno di una ricaduto dell’infortunio al gomito e da quello alla spalla(?)….
Si è cancellato da Como e Genova… quindi presumo che non sia a posto fisicamente…ieri sera gli ho mandato un messaggio e ha visualizzato senza rispondere…
Si sarà scocciato(?) , è infortunato?; non so vi farò sapere appena avrò notizie…
Anche se la vedo nera…

Mah, fosse mio nipote penserei che sta facendo gli esami di ammissione a qualche università. Almeno il mio li sta facendo, anche se non è la speranza del tennis italiano, ma sicuro in classifica sta messo bene, Quinzi non so, ovio…..

Ho saputo che ha problemi coi genitori dalla moglie di Eduardo Medica!

Fognini squalificato agli Us Open… Bolelli non può giocare il doppio e si è cancellato da Genova……che fregatura

@ Mf (#1940825)

Grazie!

Scritto da Fabio
@ Guido (#1940837)
Cecchinato non perde punti perché l’anno scorso ha giocto poco per la nota vicenda! Giannessi li perderá perchè l’anno scorso ha giocato BENE. E credo l’obiettivo dei giocatori sia giocare bene ogni anno, possibilimente sempre meglio, per cercare di avanzare nel ranking. Il “giocare bene” l’anno passato l’ha portato ad avere la classifica per giocare uno SLAM (altro presumibile obiettivo dei giocatori), masecondo alcuni doveva rinunciarvi per giocare le quali Ij cerca di presunti punti facili. Cecchinato penso avrebbe preferito avere qualche punto da perdere o forse è un merito non avere punti da perdere ? Giannessi se vuole entrare in Australia dovrá dare il massimo, penso lo sappia senza che voi li facciate i conti (dei punti) in tasca

Non credo si possa scegliere di giocare le quali oppure no. Se entra in tabellone entra. A parte difendere, io parlavo di fare punti. Cecchinato ne ha fatti 29 con la semi e Sicuramente a Genova arriverà pronto, mentre Giannessi é dall’altra parte dell’oceano e ancora non si sa se potrà giocare. Anche Lorenzi ha detto più volte di aver giocato tanti challenger nella sua carriera per mantenere una buona classifica e poter poi giocare i tornei dello slam. Ma comunque non era questo il caso perché Giannessi non poteva scegliere. Io da tifoso avrei preferito giocasse le quali perché non mi interessa tanto quanto guadagna e penso che avrebbe avuto più possibilità di fare punti giocando le quali. Tutto qua.

@ Fabio (#1940850)

Giannessi ha appena perso il doppio a NY, ergo potrà giocare a Genova. Forza Alessandro!!!

Scritto da Mf

Scritto da wafer
Ciao Michele,
visto che hai un canale privilegiato, sai se l’innominabile partecipera’ a Genova?

Scritto da conquinzi
@ conquinzi (#1939669)
Ma sopratutto e’ guarito del tutto?si hanno notizie riguardo alle sue condizioni?grazie

Scritto da Sottile
E Quinzi ❓

Scritto da DiPassaggio
Facciamo un patto. Invece di dover andare ogni volta a vedere se Quinzi ci sarà, mandateci una mail quand’è la volta buona. Facciamo prima. Un sentito ringraziamento

Ragazzi io non so che dire… Lui mi ha riferito che avrebbe giocato tutti 4 challenger italici,almeno di una ricaduto dell’infortunio al gomito e da quello alla spalla(?)….
Si è cancellato da Como e Genova… quindi presumo che non sia a posto fisicamente…ieri sera gli ho mandato un messaggio e ha visualizzato senza rispondere…
Si sarà scocciato(?) , è infortunato?; non so vi farò sapere appena avrò notizie…
Anche se la vedo nera…

Mah, fosse mio nipote penserei che sta facendo gli esami di ammissione a qualche università. Almeno il mio li sta facendo, anche se non è la speranza del tennis italiano, ma sicuro in classifica sta messo bene, Quinzi non so, ovio…..

@ Guido (#1940837)

Cecchinato non perde punti perché l’anno scorso ha giocto poco per la nota vicenda! Giannessi li perderá perchè l’anno scorso ha giocato BENE. E credo l’obiettivo dei giocatori sia giocare bene ogni anno, possibilimente sempre meglio, per cercare di avanzare nel ranking. Il “giocare bene” l’anno passato l’ha portato ad avere la classifica per giocare uno SLAM (altro presumibile obiettivo dei giocatori), masecondo alcuni doveva rinunciarvi per giocare le quali Ij cerca di presunti punti facili. Cecchinato penso avrebbe preferito avere qualche punto da perdere o forse è un merito non avere punti da perdere ? Giannessi se vuole entrare in Australia dovrá dare il massimo, penso lo sappia senza che voi li facciate i conti (dei punti) in tasca

Scritto da magilla

Scritto da mac

Scritto da Guido

Scritto da nere

Scritto da Marco
@ DelPo Fan (#1940285)
Giannessi ha un disperato bisogno di punti nella classifica di singolare, con tutti quelli che ha in uscita… capisco che anche i (non molti) dollari del doppio facciano comodo, ma se si riallontana dalla top 100 la prossima stagione sono cavoli amari!

infatti se perde al prossimo turno di doppio secondo me corre a genova anche all’ultimo secondo, anche perchè è il torneo di casa. comunque genova deve cercare un’altra sistemazione nel calendario, troppo penalizzata dalla coincidenza ravvicinata dello slam di new york. troppo lontana per attirare chi esce tardi da lì e con troppi tornei in concorrenza.

Infatti per questo tempo fa dissi che sarebbe stato quasi meglio per lui giocare le quali a New York. Così rischia di “perdere” 3 settimane guadagnando si parecchi soldi ma solo i 10 punti di chi perde al primo turno in singolare.

perchè era sicuro do passare le quali? vero? …si becca uno shapovalov in quali ci rimette 45k di dollari e non becca neanche i 10 punti. una vita a lottare per entrare nei tabelloni principali dello slam per concludere che era meglio fare le quali. che spettacolo di ragionamento.

cmq i punti non li perde solo lui…per ora infatti nonostante il -70 ha perso solo 3 posizioni……

Non era affatto sicuro di passare le quali ma almeno avrebbe potuto giocare a Como e poi a Genova. Certo che perdono punti anche gli altri per ora, ma se giocano la settimana prossima e Gianna no, c’è il rischio che di posizioni ne perda di più. Comunque è chiaro che si gioca per stare dentro i grandi tornei, ma penso che dovrebbe essere un discorso fatto su tutta la carriera piuttosto che su un singolo torneo. Non dico che giocando le quali a New York avrebbe per forza fatto più punti, però a occhio e croce Cecchinato giocherà in Australia e forse anche a Parigi anche grazie ai punti che sta facendo a Como e magari farà a Genova. Gianna mi sa che resterà fuori dai prossimi 2 slam. E visto che a molti interessa anche quanto guadagnano sti ragazzi, forse 2 slam fanno guadagnare più di uno.

@ magilla (#1940633)

Sì, ma deve difendere, nelle prossime settimane, vittoria a Szczecin , quarti a Stockton e a Fairfield. A novembre, finale a Ortisei. Insomma, meglio che cominci a mettere un po’ di fieno in cascina. E quello di Genova, a giudicare dal livello di partecipazione di cui si parla, mi sembra piuttosto a buon mercato.

Scritto da wafer
Ciao Michele,
visto che hai un canale privilegiato, sai se l’innominabile partecipera’ a Genova?

Scritto da conquinzi
@ conquinzi (#1939669)
Ma sopratutto e’ guarito del tutto?si hanno notizie riguardo alle sue condizioni?grazie

Scritto da Sottile
E Quinzi ❓

Scritto da DiPassaggio
Facciamo un patto. Invece di dover andare ogni volta a vedere se Quinzi ci sarà, mandateci una mail quand’è la volta buona. Facciamo prima. Un sentito ringraziamento

Ragazzi io non so che dire… Lui mi ha riferito che avrebbe giocato tutti 4 challenger italici,almeno di una ricaduto dell’infortunio al gomito e da quello alla spalla(?)….
Si è cancellato da Como e Genova… quindi presumo che non sia a posto fisicamente…ieri sera gli ho mandato un messaggio e ha visualizzato senza rispondere…
Si sarà scocciato(?) , è infortunato?; non so vi farò sapere appena avrò notizie…
Anche se la vedo nera…

Una wc a fabbiano non sarebbe male

Alla fine si conferma quanto detto in occasione della presentazione trionfale un paio di settimane fa con tanto di comunicato stampa che sosteneva che solo i 250 hanno 3 top 60. Un torneo di medio basso livello con una marea di mestieranti terraioli. Tra l’altro tutti i giovani in rampa di lancio sono a Siviglia, da Ruud a Alassine, passando per Munar e Moutet che addirittura parte oggi o domani da Como… Almeno a Cordenons c’erano Adelchi e Qunzi.

Scritto da paolo68
La peggiore enty list di sempre.Gli stessi giocatori di Como che però ha un montepremi di un quarto.
Conferenza stampa con proclami che non si realizzano

già purtroppo un montepremi così è un po’ uno spreco in questa collocazione del calendario. è abbastanza normale avere gli stessi giocatori di como, che avevano già rinunciato alla tasferta americana per giocare le quali degli us open e che sono a pochi chilometri di distanza e sulla stessa superficie, mentre chi ha una buona classifica e che per un motivo e per l’altro è a new york fino a venerdì o sabato è difficile che si sobbarchi il viaggio transcontinentale per un challenger su terra (ed in più con la concorrenza di numerosi altri challenger che como non aveva).

Scritto da mac

Scritto da Guido

Scritto da nere

Scritto da Marco
@ DelPo Fan (#1940285)
Giannessi ha un disperato bisogno di punti nella classifica di singolare, con tutti quelli che ha in uscita… capisco che anche i (non molti) dollari del doppio facciano comodo, ma se si riallontana dalla top 100 la prossima stagione sono cavoli amari!

infatti se perde al prossimo turno di doppio secondo me corre a genova anche all’ultimo secondo, anche perchè è il torneo di casa. comunque genova deve cercare un’altra sistemazione nel calendario, troppo penalizzata dalla coincidenza ravvicinata dello slam di new york. troppo lontana per attirare chi esce tardi da lì e con troppi tornei in concorrenza.

Infatti per questo tempo fa dissi che sarebbe stato quasi meglio per lui giocare le quali a New York. Così rischia di “perdere” 3 settimane guadagnando si parecchi soldi ma solo i 10 punti di chi perde al primo turno in singolare.

perchè era sicuro do passare le quali? vero? …si becca uno shapovalov in quali ci rimette 45k di dollari e non becca neanche i 10 punti. una vita a lottare per entrare nei tabelloni principali dello slam per concludere che era meglio fare le quali. che spettacolo di ragionamento.

cmq i punti non li perde solo lui…per ora infatti nonostante il -70 ha perso solo 3 posizioni……

Scritto da paolo68
La peggiore enty list di sempre.Gli stessi giocatori di Como che però ha un montepremi di un quarto.
Conferenza stampa con proclami che non si realizzano

Tra l’altro rispetto a Como e altri challenger italici mancano pure diversi bravi specialisti come Carballes, Krajinovic, Otte, Sousa, che giocano i challenger esteri…

Scritto da Guido

Scritto da nere

Scritto da Marco
@ DelPo Fan (#1940285)
Giannessi ha un disperato bisogno di punti nella classifica di singolare, con tutti quelli che ha in uscita… capisco che anche i (non molti) dollari del doppio facciano comodo, ma se si riallontana dalla top 100 la prossima stagione sono cavoli amari!

infatti se perde al prossimo turno di doppio secondo me corre a genova anche all’ultimo secondo, anche perchè è il torneo di casa. comunque genova deve cercare un’altra sistemazione nel calendario, troppo penalizzata dalla coincidenza ravvicinata dello slam di new york. troppo lontana per attirare chi esce tardi da lì e con troppi tornei in concorrenza.

Infatti per questo tempo fa dissi che sarebbe stato quasi meglio per lui giocare le quali a New York. Così rischia di “perdere” 3 settimane guadagnando si parecchi soldi ma solo i 10 punti di chi perde al primo turno in singolare.

perchè era sicuro do passare le quali? vero? …si becca uno shapovalov in quali ci rimette 45k di dollari e non becca neanche i 10 punti. una vita a lottare per entrare nei tabelloni principali dello slam per concludere che era meglio fare le quali. che spettacolo di ragionamento.

Vorrei spendere due parole e un grande in bocca al lupo ai due che partecipano al challenger in Cina, Bega e Frigerio, entrato come alt. Trasferta impegnativa e costosa, ma spero tantissimo possa essere fruttuosa per punti ATP e che per entrambi sia la strada per arrivare vicino alla posizione 300.

Scritto da flushing
Ma perchè cambiare un direttore che aveva fatto diventare Genova il miglior challenger al mondo per fare poi un’entry list così?

L’hanno fatto per cercare di alzare ulteriormente il livello ma alla fine hanno fallito.
Speriamo che torni presto Tarantola

Facciamo un patto. Invece di dover andare ogni volta a vedere se Quinzi ci sarà, mandateci una mail quand’è la volta buona. Facciamo prima. Un sentito ringraziamento

Ma perchè cambiare un direttore che aveva fatto diventare Genova il miglior challenger al mondo per fare poi un’entry list così?

La peggiore enty list di sempre.Gli stessi giocatori di Como che però ha un montepremi di un quarto.
Conferenza stampa con proclami che non si realizzano

Certo che se Quinzi continua a giocare meno di un torneo al mese…

Spiace tantissimo per l’assenza di Vesely e Travaglia. Janowicz lo temevo per l’infortunio, così come Del Bonis e Klizan, e spiace per l’assenza dei vari Robredo, Mathieu e Quinzi.
Aspettiamo il main draw.

@ Alessandromonky (#1940387)

Almagro era stato cancellato alle 21 di sabato
Poi è entrato in tabellone grazie ad una wild card assegnata da Tarantola

@ nere (#1940355)

Sì dipende molto dalla partita di doppio di oggi, se vince (peraltro da netto sfavorito contro Dodig/Granollers) diventa proprio complicato come logistica arrivare a Genova in tempo.

Giannessi dovrebbe esserci perché non credo che oggi lui e Mayer riescano battere Dodig e Granollers.
Salta Seppi, che è programmato domenica a NY.
Comunque le cancellazioni delle 21 non sono il sabato perché sono andato a controllare e l’anno scorso Almagro era venuto giocando la domenica sera a NY

Scritto da nere

Scritto da Marco
@ DelPo Fan (#1940285)
Giannessi ha un disperato bisogno di punti nella classifica di singolare, con tutti quelli che ha in uscita… capisco che anche i (non molti) dollari del doppio facciano comodo, ma se si riallontana dalla top 100 la prossima stagione sono cavoli amari!

infatti se perde al prossimo turno di doppio secondo me corre a genova anche all’ultimo secondo, anche perchè è il torneo di casa. comunque genova deve cercare un’altra sistemazione nel calendario, troppo penalizzata dalla coincidenza ravvicinata dello slam di new york. troppo lontana per attirare chi esce tardi da lì e con troppi tornei in concorrenza.

Infatti per questo tempo fa dissi che sarebbe stato quasi meglio per lui giocare le quali a New York. Così rischia di “perdere” 3 settimane guadagnando si parecchi soldi ma solo i 10 punti di chi perde al primo turno in singolare.

Gaio ha rinunciato a giocare ad Alphen dove sarebbe entrato per fare cosa? Le quali a Genova?

Mi sembra comunque sbagliata la scelta dell’organizzazione.Gli altri anni si puntava su giocatori di richiamo terraioli,che avevano poche probabilità di andare avanti a NY.(Almagro,Albert Ramos etc)
Quest’anno mi sembra ci sia un po’ di confusione,con top 100 non così di appeal e che si vedeva subito avevano poche probabilità di venire a Genova per via degli Us Open.

Scritto da Marco
@ DelPo Fan (#1940285)
Giannessi ha un disperato bisogno di punti nella classifica di singolare, con tutti quelli che ha in uscita… capisco che anche i (non molti) dollari del doppio facciano comodo, ma se si riallontana dalla top 100 la prossima stagione sono cavoli amari!

infatti se perde al prossimo turno di doppio secondo me corre a genova anche all’ultimo secondo, anche perchè è il torneo di casa. comunque genova deve cercare un’altra sistemazione nel calendario, troppo penalizzata dalla coincidenza ravvicinata dello slam di new york. troppo lontana per attirare chi esce tardi da lì e con troppi tornei in concorrenza.

@ DelPo Fan (#1940285)

Giannessi ha un disperato bisogno di punti nella classifica di singolare, con tutti quelli che ha in uscita… capisco che anche i (non molti) dollari del doppio facciano comodo, ma se si riallontana dalla top 100 la prossima stagione sono cavoli amari!

E …una domandina : G.L. QUINZI…..perchè si è cancellato?
ancora problema al polso …o……????????????

E …una domandina : G.L. QUINZI…..perchè si è cancellato?
ancora problema al polso …o……????????????

Considerando che Seppi giocherà il doppio a New York domenica,stasera verrà cancellato dalla lista pure lui.
Quindi al momento a Genova solo due top 100.Ero in conferenza stampa e devo dire che non mi è piaciuto che facessero finta di nulla con le notizie già in circolazione.
Un passo in dietro del torneo.Cut off oltre il 300…..

@ LiveTennis.it Staff (#1940278)

Quella di Genova proprio perché ha un tuesday start rimane visibile.

genova sta perdendo i pezzi,ma era prevedibile,anzi secondo me dovrebbe essercene almeno 1 altro

Scritto da marco
Rispetto alle previsioni di partenza si sono cancellati Vesely, Delbonis, Janowicz, klizan e Albot. Un pò troppe defezioni per quello che viene considerato il secondo torneo italiano. Appena 3 top 100 al via e con la possibilità che nemmeno Seppi venga… Mah

Pure Giannessi a rischio, sia lui sia Seppi sono ancora in corsa nel doppio US Open… Non proprio una entry list straordinaria in ogni caso.

Buon per Berrettini che ha più possibilità di andare in fondo. In caso ci riesca spero che poi decida di lasciar perdere il challenger di Istanbul la settimana dopo per concentrarsi sulle quali del 250 di Metz a cui è iscritto, quella potrebbe essere un’ottima occasione per assaggiare il tennis di prima fascia.

@ Carlotta (#1940254)Scritto da Lulu’

Si, ma le entry sono chiuse da stasera e le cancellazioni non sono visibili…..

Rispetto alle previsioni di partenza si sono cancellati Vesely, Delbonis, Janowicz, klizan e Albot. Un pò troppe defezioni per quello che viene considerato il secondo torneo italiano. Appena 3 top 100 al via e con la possibilità che nemmeno Seppi venga… Mah

E Quinzi ❓

Genova chiude a 287 addirittura

@ LiveTennis.it Staff (#1940250)

Mi permetto di dire che non è così .
Il tabellone di quali di Siviglia si fa oggi ,quello di Genova domani alle 21 perché inizia martedì il main draw.
Quindi per genova si possono cancellare ancora fino alle 21 di domani ed entrano gli alternates.
Se si cancellano dopo le 21 ma prima dell’inizio delle qualificazioni entra in tabellone il miglior giocatore in classifica iscritto alle qualificazioni.Se c’è un ritiro a qualificazioni iniziate entra un lucky loser.

@ Carlotta (#1940247)

Genova citta’ ed organizzazione non deludono mai!!!! sempre all’altezza in crescendo di anno in anno;semmai ci sono concomitanze che impediscono la programmazione del torneo da parte dei giocatori!!!

@ Carlotta (#1940254)
Esatto Carlotta,il regolamento è così.

@ LiveTennis.it Staff (#1940250)

No Siviglia ha un monday start quindi definitiva alle 21 di oggi,Genova ha un tuesday start e si possono cancellare fino a domani alle 21 ed entrano gli alternates.Dopo le 21 e prima dell’inizio delle quali entra chi ha il ranking migliore che ha firmato per le quali.Dopo l’inizio delle quali entrano i lucky loser.

@ Lulu’ (#1940243)

Definitiva per l’entry. Entreranno gli alternates dato che a Siviglia è stato sorteggiato già il tabellone di quali (nessun italiano al via). Entry quindi chiuse.

Un abbraccio

Genova deludente.Aumentato il montepremi ma diminuiti i top 100 rispetto l’anno scorso.Con la forte probabilità che non venga neanche Seppi.

È aggiornata ma non definitiva.Chi alle 21 ora italiana di sabato è ancora impegnato agli us open verrà cancellato.

WC a Tsitsipas e Donati

Scritto da Ciozz 4.4
@ SimoneChiccoBolelli (#1939570)
Si ma nel doppio è proprio impegnato con bolelli quindi mi sa che non arriva nessuno dei due.

Se perdono oggi si!

@ SimoneChiccoBolelli (#1939570)

Si ma nel doppio è proprio impegnato con bolelli quindi mi sa che non arriva nessuno dei due.

@ conquinzi (#1939669)

Ma sopratutto e’ guarito del tutto?si hanno notizie riguardo alle sue condizioni?grazie

@ wafer (#1939574)

Ma sopratutto

News per i tabelloni di quali?

Ciao Michele,
visto che hai un canale privilegiato, sai se l’innominabile partecipera’ a Genova?

Scritto da marco
@ Serra (#1939194)
E’impegnato ancora in doppio allo Us Open Fognini

Speriamo la diano a Simo! Ne ha più bisogno

@ Serra (#1939194)

E’impegnato ancora in doppio allo Us Open Fognini

Frigerio potrebbe entrare in cina. ma non lo sento da parecchio, sta giocando?

Fognini wild card?

10/11 azzurri impegnati in 4 challenger nella prossima settimana

Boh a leggere i commenti sotto, sembra che non venga nessuno (né Klizan né Struff né Del Bonis né Travaglia né Almagro).
Se in più ci mettiamo che le previsioni Meteo sono in peggioramento, consiglio all’organizzazione di giocare nel vecchio Palasport.
Mica sarebbe male come idea…tardiva ma interessante alternativa.

Considerate anche che probabilmente chi arriva dagli us inizierebbe mercoledi a genova

@ Alessandromonky (#1938857)

Almagro era un contatto privilegiato di Tarantola,non credo verrà

@ nere (#1938847)

Grazie

Penso che Klizan,Melzer e Balazs si cancelleranno visto che hanno saltato Manerbio e Como.
Per Vesely,Struff e Brown sarà fondamentale stanotte dato che se dovessero vincere, giocherebbero sabato e quindi non verrebbero più, ma non si sa mai, L anno scorso Almagro aveva giocato la domenica a NY e poi era venuto lo stesso.
Secondo me gli organizzatori anche quest’anno daranno La WC ad Almagro

Un po’ triste vedere Seppi fare i challenge per necessità e non per scelta affettiva (come il suo challenge altoatesino), ma d’altra parte gli anni passano per tutti, a parte Lorenzi

@ Dadohum15 (#1938838)

La linea su klizan nella lista aggiornata c’è già

Scritto da fore…dberg
Come mai Virgili cancellato? Spero non per problemi fisici

no gioca il future di trieste

Scritto da Fjema
I tabelloni principali di genova e siviglia quando dovrebbero essere sorteggiati?

Penso domenica visto che inizia martedì e non lunedì

Come mai Virgili cancellato? Spero non per problemi fisici

Scritto da marco
Come mai Klizan out da Genova?

Klizan ha già saltato manerbio e como come anche Melzer per infortunio(?) Forse salteranno pure Genova ma fino a che non vedo una linea sul loro nome io ci credo; brown gioca oggi con bautista agut da sfavorito solo in singolare, e struff invece ha solo il doppio e gioca fra poco. Sono curioso di sapere chi sarebbero le sorprese di cui si parlava nello scorso articolo

Come mai Klizan out da Genova?

Klizan out da Genova

Travaglia dovrà cancellarsi da Genova….sarà ancora agli US Open..

Non penso proprio che struff verrà a genova essendo in corsa agli Us Open sia in singolare che in doppio. Idem Dustin Brown, mentre Delbonis è infortunato all’anca.

I tabelloni principali di genova e siviglia quando dovrebbero essere sorteggiati?