Sinner è matematicamente qualificato alle semifinali delle ATP Finals, è bastato il set perso da Djokovic vs. Hurkacz
16/11/2023 16:30 
135 commenti
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Hubert Hurkacz
L’atmosfera era a dir poco elettrica nell’arena del Pala Alpitour quando Hubert Hurkacz ha servito per il secondo set sul 5-4 contro Novak Djokovic. Con tre bordate di servizio consecutive dopo un doppio fallo, il polacco ha chiuso a suo favore il secondo set (6-7, 6-4 lo score).
La partita non è ancora conclusa (è in corso mentre scriviamo), ma il set vinto da Hubert contro Djokovic qualifica matematicamente Jannik Sinner alle semifinali delle ATP Finals 2023. Anche in caso di sconfitta stasera contro Rune, Sinner è sicuro di essere tra i migliori quattro del torneo. È il primo italiano nella storia delle Finals a sbarcare in semifinale, meritatissimo premio vista la sua eccellente stagione e grandi prestazioni nei suoi primi due match.
La partita di stasera (ore 21) tra Jannik e Holger Rune sarà comunque molto importante per decidere se Sinner si qualificherà per primo o secondo nel girone.
TAG: ATP FInals 2023, Djokovic, Hubert Hurkacz, Jannik Sinner
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Sempre primo ma non deve subire nel computo dei 3 set uno scarto maggiore di 4 game,adesso esempio perdendo 6-3 4-6 6-3 è primo, perdendo 6-3 4-6 6-2 è secondo
@ Geppix (#3841039)
Totalmente d accordo. E credo stia riprendendo confidenza. Magari passasse. Fase conclusiva stellare, senza togliere nulla al tedesco che però personalmente non incanta. Il nostro per me ha gia capito i limiti e fissato in testa gli obbiettivi 2024. Ciao
Alle Finals temo non ci ritorni più dopo quest’anno e intendi una finale in un torneo atp sicuramente,ma non tante come quest’anno e forse difficile rivederlo anche solo in semifinale nei grandi tornei,si pensa che possa rimanere in circolo per altri 3 anni però temo che saranno ancora più rare le sue apparizioni,magari nei 4 slam,un paio di 1000 di preparazione e le olimpiadi dell’anno prossimo ma lo vedo vincitore al massimo di un o due tornei di medio alto livello comeun 500 o 1000,con questi nuovi fenomeni un altro slam e oggettivamente molto difficile
Parole sante, ti stimo. Poi il bullo Danese va ridimensionato subito, altrimenti si presenta, in semifinale carico come una molla e senza l minimo stress
@ Mozz 22 (#3841008)
assolutamente d’accordo, se abbiamo imparato a conoscere il nostro beniamino non andrà sicuramente in campo per passeggiare, sarebbe l’ultimo top ten da battere in stagione, e dimostrare a se stesso i progressi compiuti… sono anche una tifosa di calcio, ma certi ragionamenti li lascio al calcio… forza Jannick, sarà una bolgia e ti prenderà per mano fino alla vittoria.
Vero, arriviamoci intanto, arriviamoci..
@ velenopuro (#3841009)
Molto semplice, basterebbe mettere nel regolamento, che nel caso di arrivo a pari punti ed il girone sia stato influenzato da vittorie per ritiro verrà considerata la classifica generale ATP. Questo è numero 1 del mondo e deve sperare di passare vincendo 2 partite e sperando che in un risultato di un altra partita. Rune ha giocato unna sola vera partita e stasera gioca contro Sinner già qualificato. Non scherziamo, Djokovic deve passare.
Sarebbe il Top battere il Re due volte dopo averlo pure salvato e sempre nello stesso torneo 🙂 🙂 🙂
dopo il numero di vittorie conta la percentuale, cioé il numero di set vinti diviso il numero di set giocati, x 100.
hypotesis;
sinner 2-0 2-1 0-2 = 4/7 = 0.57 = 57%
Djoko 2-1 1-2 2-1 = 5/9 = 0.55 = 55%
rune 1-2 2-0 2-0 = 5/7 = 0.71 = 71%
quindi se Rune vince 2-0 passano Sinner come n.2 e Rune come n.1
se necessario stessa cosa con i game vinti / game giocati
dopo il numero di vittorie conta la percentuale, cioé il numero di set vinti diviso il numero di set giocati, x 100.
hypotesis;
sinner 2-0 2-1 0-2 = 4/7 = 0.57 = 57%
Djoko 2-1 1-2 2-1 = 5/9 = 0.55 = 55%
rune 1-2 2-0 2-0 = 5/7 = 0.71 = 71%
quindi se Rune vince 2-0 passano Sinner come n.2 e Rune come n.1
se necessario stessa cosa con i game vinti / game giocati
Anche se non e’ in gran stato di forma mi sembra ci stiamo tutti dimenticando che gioca pure un tal Alcaraz…sembra che tutti lo stiano ignorando…
Basta da ora in poi saranno gli altri a dover preoccuparsi di incontrare Jannik e non viceversa.
Toh..
Uno sportivo che si augura un biscotto
Complimenti vivissimi
@ gdc85 (#3841013)
Con la sconfitta in 3 set Sinner sarebbe primo o secondo?
Adesso Sinner oltre alla partita di stasera deve fare una scelta:
Dare tutto quello che ha per battere il bamboccio prendendosi la rivincita e la soddisfazione davanti ai propri tifosi ma così facendo dare un occasione a Nole di ritornare in vita nel torneo oppure perdere apposta per levarsi un Djokovic che riaverlo in corsa per il trofeo sarebbe pericolosissimo,Sinner però è onesto e leale quindi io credo che sceglierà sempre di scendere in campo per vincere senza inventarsi trucchetti
@ Dino1 (#3840995)
Semplicemente: NON è così.
Il calcolo corretto è questo, per il “vincitore imbattuto”:
Premio presenza round robin (x 3 partite): $325.000 +
Vittorie round robin: ($390.000 x 3) $1.170.000 +
Vitt. semifinale: $1.105.000
Vitt. finale: $2.201.00 =
TOTALE: $4.801.000
I quattro milioni e 8 non sono un premio speciale, sono la semplicemente la somma di tutti premi. Se uno arriva alla finale e la perde, si porta a casa in tutto $2.600.000. Punto. Se uno vince la finale, ma, per esempio, ha perso una partita al RR porta a casa $4.411.000.
Per i punti è la stessa cosa: ogni vittoria RR: 200p, v. semifinale 400p, v. finale 500p. Un vincitore che abbia vinto tutto (“vincitore imbattuto”) porta a casa 1.500p (200p+200p+200p+400p+500)
@ The lurker (#3840960)
..ultime finals ? E’ ancora il numero 1 con tre slam vinti e 2000 punti di margine sul numero 2…se non si rompe col cavolo che sono le ultime…
@ MarcoP (#3840906)
Anche io pensavo così ma invece se finiscono tutti e 3 a 4 punti si scarta quello col quoziente set peggiore quindi djoko e tra i due rimanenti prevale lo scontro x cui se rune vince anche 2 a 1 passa lui come primo… ti riporto un esempio dal sito ufficiale nitto:
Esempio 5: 3 giocatori hanno 2 vittorie e l’altro zero. Chi ha zero vittorie è eliminato. Gli altri tre hanno chiuso con questo bilancio nei set vinti-persi: due con un record di 5-3 (62,5%), l’altro con uno di 4-3 (57,14%). Quest’ultimo è eliminato, gli altri due passano in semifinale, il vincitore dello scontro diretto come primo.
È altamente offensivo il solo pensare che Jannik possa prestarsi ad “accomodamenti” antisportivi.
Perdere 2/1 senza pensarci un attimo estromettendo il male dal torneo.
Djokovic unico possibile ostacolo tra Sinner e la coppa.
https ://www.atptour.com/en/scores/current/nitto-atp-finals/605/group-standings
Giusto! Stasera non c’è trippa per tangheri!!!
Premessa, Nole mi sta sulle bolas ma cerco di essere obiettivo
I risultati contro il quarto giocatore non dovrebbero essere calcolati
Uno ha giocato contro un giocatore che stava maluccio (e ci sta)
Il secondo proprio non ci ha giocato
Ed il terzo ha giocato contro uno che gli altri manco han visto
Risultati imparagonabili
In casi simili negli altri sport si guarda la classifica avulsa
Se dovesse vincere Rune, si guardano i set vinti dei 3 a pari merito
E i games.
Poi si passa a vedere cosa han fatto col quarto
E anche qui( e il caso si sarebbe proposto con Nole vincente 2-0 e Rune vincente 2-1) ci sarebbe da ridere
Quanti set ha vinto col quarto Rune?
Uno? Due? Nessuno?
Mah, regolamento che mi lascia molto perplesso
Ma a parte il ” vile” denaro è impensabile che Sinner scenda in campo davanti alla sua gente per perdere ed eliminare Nole. Deve giocare, vincere e mandare a casa il moccioso danese. Niente calcoli da perdente, E poi fra l’altro arrivando primo evita pure la semi con Medvedev che è molto pericoloso.Se poi ritrova Nole in finale proverà a batterlo, se non ci riuscirà gli stringerà la mano e gli farà i complimenti.
onestamente non ho capito se in caso di pareggio di set conta prima lo scontro diretto (1 Rune, 2 Sinner) o il quoziente game (1 Sinner, 2 Rune, salvo cappotto a favore del danese stasera)
Spero che sinner non pensi come la maggior parte dei fan boy assatanati e incompetenti lo seguono…
@ Gigi (#3840957)
Credo che almeno un altra finale la farà il prox anno
Ovviamente tifo sinner ma vedo medvev favorito
@ Dino1 (#3840995)
Si verissimo xo se la partita si facesse tiratissima e dispendiosa forse meglio mollarla x arrivare più freschi a gli ultimi 2 atti
Jannik stasera entra con la betoniera e il cappellino da benzinaio!
Facciamola completa:
se Sinner perde 2-0, il rapporto set sarebbe:
1) Rune: 5-2
2) Sinner: 4-3
3) Djokovic: 5-4 -> eliminato
Se Sinner perde 2-1
1) Sinner: 5-3
1) Rune: 5-3
3) Djokovic: 5-4 -> eliminato
Se Sinner vince passa Nole che ha 2 vittorie contro 1 di Rune.
Sinner non é Tsitsi…. Per fortuna.
Se la giocherà al massimo per vincere e continuare a sognare non solo di conquistare le Finals ma anche di farlo sconfiggendo tutti i migliori tennisti al mondo.
Avanti tutta…
Il premio per il vincitore è di 2.201.000,00. Se il vincitore
è imbattuto il premio sale a
4.801.500,00
Credo che queste due cifre servano ad eliminare qualsiasi
elucubrazione sul vincere sì o vincere no questa sera.
Se ho capito come funziona Jannik potrebbe passare come primo anche perdendo stasera 2-1 o mi sbaglio?
Sarebbero tutti e tre a 2 vittorie
per quanto concerne i set avremmo:
Sinner 5 vinti e 3 persi
Rune 5 vinti e 3 persi
Nole 5 vinti e 4 persi
Quindi Nole fuori e quoziente set alla pari tra Jannik e Rune e quindi si andrebbe a verificare il quoziente game per stabilire primo e secondo posto nel girone. Mi sbaglio?
Per gli amanti della matematica:
analizzando il criterio della percentuale dei set vinti emerge che in caso di arrivo a pari punti di 3 giocatori:
vincere una partita 2-0 e perderne un’altra 0-2 da un percentuale maggiore rispetto a vincerne una 2-1 e perdere l’altra 1-2 come riportato da diversi utenti.
La logica è simile alla regola del calcio in cui quando 2 squadre si affrontano tra andata e ritorno con 2 pareggi fanno 2 punti a testa mentre con una vittoria a testa hanno 3 punti a testa.
Ma mentre nel calcio la logica della regola è premiare chi cerca di vincere qui dal punto di vista sportivo, e di merito, non vedo grosse diversità da vincere e perdere 2-0 e 0-2 rispetto a 2-1 e 1-2
Per gli amanti della matematica:
analizzando il criterio della percentuale dei set vinti emerge che in caso di arrivo a pari punti di 3 giocatori:
vincere una partita 2-0 e perderne un’altra 0-2 da un percentuale maggiore rispetto a vincerne una 2-1 e perdere l’altra 1-2 come riportato da diversi utenti.
La logica è simile alla regola del calcio in cui quando 2 squadre si affrontano tra andata e ritorno con 2 pareggi fanno 2 punti a testa mentre con una vittoria a testa hanno 3 punti a testa.
Ma mentre nel calcio la logica della regola è premiare chi cerca di vincere qui dal punto di vista sportivo, e di merito, non vedo grosse diversità da vincere e perdere 2-0 e 0-2 rispetto a 2-1 e 1-2
Ma valgono le reti fuori casa o dentro il palazzetto ?
Si giocano i supplementari o passa chi ha la morosa più bella ?
Sono d’accordo con te, nonostante Jannik stasera potrebbe non scendere in campo, risparmiarsi per la semifinale e nel contempo eliminare il Re Djokovic !
Ma Jannik non fa i calcoli che invece forse qualcun’altro fa (vedi ad esempio Tsitsipas).
Jannik infatti stasera vorrà vincere e vincerà anche contro il bamboccione.
Infatti se ne perdi una e ne vinci 4 sono 1300 punti e qualche soldino in meno per non aver vinto una partita.
E per giunta con l’inflazione attuale quell 1,33 domani potrebbe anche essere 1,43 o 1,53 … sta diventando tutto più caro.
Infatti se ne perdi una e ne vinci 4 sono 1300 punti e qualche soldino in meno per non aver vinto una partita.
E per giunta con l’inflazione attuale quell 1,33 domani potrebbe anche essere 1,43 o 1,53 … sta diventando tutto più caro.
Stasera Sinner deve perdere per far fuori Djokovic, altrimenti se lo ritrova incazzato in finale
Stasera Sinner deve perdere per far fuori Djokovic, altrimenti se lo ritrova incazzato in finale!
Sotto a chi tocca !
Medvy ?
Non c’è due senza tre. 😉
(Jannik già sa le ricette)
Non ci sono “superbonus”, né in denaro né in punti. Lo scenario “campione imbattuto” è semplicemente il miglior risultato ottenibile da un giocatore ed è espresso dalla somma, sia per punti che per denaro, di tutti i risultati ottenuti durante il torneo.
Infatti se ne perdi una e ne vinci 4 sono 1300 punti e qualche soldino in meno per non aver vinto una partita.
Dici poco…
1500 punti
e
QUATTROMILIONI (!!!)
OTTOCENTOMILA DOLLARONI.
bruscolini… 😉
DJ l’anno scorso ha fatto percorso netto. 🙂
Il quoziente dei set vinti/persi.
Per quel che vale ritenevo che il serbo, durante il match con il nostro, giocasse un po’ decontratto. Credevo che considerasse tale tenzone, tra virgolette, interlocutoria, certo che l’ultimo match con il polacco non sarebbe stato certo un problema. E invece c’è cascato, nel senso che è andato, mano a mano che l’altro gli rubava le redini, coscientemente ad impigliarsi in tutte le trappole che si era teso, certo di riuscire ad evitarle. Non c’è l’ha fatta, alla fine JS lo ha costretto a giocare a sangue e l’ha fatto altrettanto coscientemente fino all’ultima palla ma non gli è servito. Immagino il suo stupore più che la sua delusione. Semplicemente non se l”aspettava, e allora ci si è accanito ma l’altro gli rendeva tutto con gli interessi,freddo
come un cadavere . Sarei curioso di vedergli in finale, senza alcuna tensione gironesca da compitare. Uno ad uno, Medvedev permettendo…
Contento per Sinner che è in semifinale ma mi ha fatto una tenerezza Djokovic a fine match come se sapesse che padre tempo anche per lui stia arrivando e che queste potrebbero essere le sue ultime Finals e non le vorrebbe finire così
Per quel che vale ritenevo il serbo, durante il match con il nostro, un po’ decontratto. Credevo che considerasse tale tenzone, tra virgolette, interlocutoria, certo che l’ultimo match con il polacco non sarebbe stato certo un problema. E invece c’è cascato, nel senso che è andato, mano a mano che l’altro gli rubava le redini, coscientemente ad impigliarsi in tutte le trappole che si era teso, certo di riuscire ad evitarle. Non c’è l’ha fatta, alla fine JS lo ha costretto a giocare e l’ha fatto altrettanto coscientemente fino all’ultima palla ma non gli è servito. Immagino il suo stupore più che la sua delusione. Semplicemente non se l”aspettava, e allora ci si è accanito ma l’altro gli rendeva tutto con gli interessi,freddo
come un cadavere . Sarei curioso di vedergli in finale, senza alcuna tensione gironesca da compitare. Uno ad uno, Medvedev permettendo…
ma se med perde domani e zverev vince chi passa nell’altro girone?
La scelta mi sa che potrà farla med chi cercare di incontrare
No i punti per chi vince 5 partite sono 1500.
Hubi ha combattuto come un leone per Sinner non per lui,quando ha raggiunto l’obbiettivo nel terzo si è lasciato andare perché ormai non gli si chiedeva più nulla
Scusate,
Sinner è ormai sicuro di disputare la semifinale di sabato…
Qualcuno sa dirmi da cosa dipende in quale sessione verrà inserito, pomeridiana o serale.
Ranking o altro fattore?
Grazie,
Forza Jannik!
Preoccupato??
..vincendo prende 200 punti/400.000 dollari e mantiente la possibilità di vincerne 5.000.000 vincendo il torneo invece di 2.500.000 (ho arrotondato). Non giocarà MAI a perdere di proposito…anche perchè Rune è odioso
Ed invece io dico che anche se dovesse incontrarlo batterlo per la terza volta consecutiva.
Stasera Nole si fa prestare il costume da Carota boys e va a tifare Jannik.
Cmq Medvedev ancora non è certo del 1 posto nel girone,quindi stasera niente calcoli,il moccioso non ce lo voglio al posto di Nole,perchè è inaccettabile passare con meno game degli altri
Se ci pensate bene, quella di Jannik stasera è una partita che nel tennis, a differenza di altri sport, non capita praticamente mai o quasi: giocare sapendo comunque vada di passare lo stesso Il turno. Sono sicuro che Jannik, a maggior ragione ora che è alleggerito e da vero sportivo qual è, vorrà mettercela lo stesso tutta per impartire una dura lezione al bulletto
Inutile ai fini della qualificazione, ma importante per il proseguimento nel torneo dato che arrivar primi potrebbe voler dire evitar Medvedev
Vale se arrivano solo in due a pari punti, se arrivano in tre conta invece il quoziente set (e poi games).
Giusto, ma in ogni caso passerebbe js
In caso di 2 vittorie e 1 sconfitta per tutti e 3 vale la percentuale dei set
in ogni caso sono entrambi a favore di sinner
Mah… bisognerebbe chiederlo a Fiocchetti…
Lo scontro diretto a tre non conta molto, in effetti. Avrebbbero lo stesso numero di vittorie tutti e tre.
Ma non penso sia nemmeno lontanamente possibile un biscotto primo perché jannik non mi sembra per nulla tipo da fare sti calcoli.. Secondo perché battere quelli con cui ha perso in precedenza penso gli piaccia particolarmente.. Terzo perché anche se è un bravissimo ragazzo penso che Rune gli stia abbondantemente sulle palle..
@ nole (#3840885)
5 diviso 4 = 1,25
4 diviso 3 = 1,33
1,33 è maggiore di 1,25 e passa Sinner
Anche, certo
@ DelPo Fan (#3840897)
Grazie , dunque lo scontro diretto non vale niente
@ Atom (#3840908)
scusa ma che cazzo te ne frega?? l’importante è che sia matematicamente in semifinale…
Mettetevi d’accordo , vale lo scontro diretto o la percentuale di set vinti ?
Non so bene cosa prevalga, ma:
1) Sinner ha vinto lo scontro diretto con Nole, Nole ha vinto con Rune, diciamo che Rune vince con Sinner… non influente.
2) Conta il quoziente set, non la differenza: 5/4=1.25, 4/3=1.33 (oppure 5/9 vs 4/7).
Tutta la vita Diokovic piuttosto che il tanghero…
Singles Prize Money (2023)
Alternate $152,500
Participation Fee $325,500*
Round-robin match win $390,000
Semi-final match win $1,105,000
Final win $2,201,000
Undefeated champion $4,801,500
Perché il criterio non è la differenza set ma il quoziente set. Djokovic con la vittoria 2-1 va a 5 su 9, quindi 5/9 = 0,55. Sinner dovesse perdere 0-2 andrebbe a 4 su 7, 4/7 = 0,57.
Conta il quoziente set, non la differenza set.
Nel caso descritto Sinner sarebbe 4/3=1,3333 mentre Djokovic 5/4=1,25 quindi il quoziente set di Sinner sarebbe più alto.
Se Sinner perdesse in tre set comunque Djokovic sarebbe fuori perchè sarebbe anche messo peggio di Rune (4 vinti e uno perso).
Ci sono 200 punti ATP da conquistare che è più di una finale in un ATP 250 e potrebbero fare la differenza per diventare n.1 al mondo per meno di 200 punti.
Non è cosa da poco.
@ Ale (#3840867)
Djokovic chiude 5-4 set vinti persi…se sinner perde 2-0 chiude 4-3 dimmi perché
passa sinner spiegami
@ Ale (#3840867)
Djokovic chiude 5-4 set vinti persi…se sinner perde 2-0 chiude 4-3 dimmi perché
passa sinner spiegami
Cerchiamo di essere pratici. Sinner è reduce da una fatica enorme con Djokovic. Se la partita con Rune viene via facile allora la può portare a casa, ma se dovesse diventare una battaglia, non avrebbe alcun senso sfinirsi per un risultato inutile
Dico solo una cosa. Da oggi, anche per me, Hurcacz è uno dei miei migliori amici.
@ Atom (#3840847)
Conta il quoziente set, non la differenza set.
Nel caso da te descritto Sinner sarebbe 4/3=1,3333 mentre Djokovic 5/4=1,25 quindi il quoziente set di Sinner sarebbe più alto.
Se Sinner perdesse in tre set comunque Djokovic sarebbe fuori perchè sarebbe anche messo peggio di Rune (4 vinti e uno perso).
Io a questo punto metterei in campo le riserve.
Vai Vagno : mettiti in campo tu.
Ma soprattutto mi raccomando : non sbagliare i cambi.
E lo vince si il torneo….
@ Atom (#3840847)
rune passa per primo mentre tra djokovic e Sinner passa chi ha vinto lo scontro diretto.
incontro diretto a favore di sinner
@ Atom (#3840847)
Si guarda la percentuale di set vinti. Perciò sinner è già sicuro di passare
Vale quoziente set sinner fa 4/3 che fa 1,33 mentre il serbo fa 5/4 ce fa 1,25
Concordo e aggiungo che in caso di vittoria del torneo senza sconfitte ci sarebbe un superbonus in denaro e credo anche di punti…
Sarebbe stata un delittuoso scherzo del destino l’eventuale eliminazione di Jannik, che comunque io non ho mai temuto. Stasera Rune vedrà di che pasta è fatto Jannik.
@ Alex77 (#3840841)
Bravo Alex, e sai cosa penso ? Che Jannik se ci arriva sia felicissimo di incontrare Djoko in finale
Il pragmatismo vorrebbe che perdesse con Rune stasera per eliminare uno scomodo avversario. La sua sportività, la sua onestà e pulizia,il pubblico presente, i soldi della vittoria, i 200 punti in palio nell’incontro, faranno sì che ce la metterà tutta per vincere. Comunque meglio non incontrare Medvedev in semi.
Medvedev o Alcaraz……sai che scelta…sono tosti tutti e due….e però…..eliminare nole, perdendo….ha un suo perché
Qualcuno mi spieghi perche’ . Se Sinner perde 2 a 0 Rune va a piu’ 3 e Sinner a piu’ 1 . Se Djokovic batte Hurcacks va anche lui a Piu 1 . Dunque ?
io tra i 3 avrei più paura di Zverev
Semifinal, dajeeeee peccatore
Grande risultato, ma siamo a metà dell’opera, Jannik non farà calcoli per sua natura, troppo corretta e competitiva.. inoltre sono in ballo l’orgoglio di battere Rune, il primo posto in classifica nel girone, soldi ( ma in ultimo).. una battuta, meriterebbe un fan molto poco obiettivo di Nole “il biscotto”, ma non succederà
Evitare Medvedev come un gatto nelle mutande
HUBI TI AMIAMO SEI IL NOSTRO EROE