Sondaggio LiveTennis: Fabio Fognini è il miglior tennista italiano secondo i nostri lettori

@ Alexnew (#2556137)

E non l’ ho mai fatto, ma a questi punti rireplico per esaurire l’argomento, ho dato un’occhiata alle statistiche degli Internazionali di Roma, il Re d’Italia Fogna ha incassato 5 uscite al primo turno, 3 al secondo, 3 al terzo e un solo quarto. Merita questo titolo? Lasciamo sul trono Panatta, in attesa che qualche altro italiano diventi veramente degno di questo titolo

@ il capitano (#2556103)

Vedo che al tuo sfottimento e ai tuoi svarioni hanno dato pure il like..complimenti!! Ma ci sta, puro stile Fogna

@ il capitano (#2556103)

Aggiungo che Berdych ha fatto semi in tutti gli slam, quindi su tutte le superfici. Quanto a montepremi, che tanto interessa Alexnew, Berdych ha guadagnato esattamente il doppio di Fogna e vista l’età del Fogna non credo che macinera’ ancora molto. Quindi rispetto per un grande tennista, gran signore in campo, e soprattutto prima di fare brutte figure documentati.

@ Alexnew (#2556137)

Ti ho già risposto sull’argomento. Quanto al tuo elenco dei successi di Fogna, mi sembra proprio miserino miserino, persino tu che stravedi non hai trovato altro da citare se non il doppio, dove si è in due e per sua fortuna con un Bolelli sempre dignitoso che ha mediato le sue intemperanze, e “ha fatto la differenza in Davis” ..e capirai, non mi risulta siano fioccate Coppe Davis col Fogna, far la differenza senza risultato finale non serve a niente..quanto ai soldi, continui a paragonarlo con tennisti più giovani o oggettivamente modesti, certo l’Italia non ha sfornato campioni eccelsi in questi ultimi anni, poi quanti soldi abbia vinto non mi riguarda di certo e stai tranquillo, non ero sulla Luna né facevo l’uncinetto, piuttosto mi sembri tu troppo folgorato dal modesto tennista che è Fogna per dare un giudizio onesto e obbiettivo, rivediti qualche dato e confrontalo con quelli che sono i premi in palio nel panorama tennistico e vedrai che minima percentuale e solo “terraiola” si sia accaparrato, il Re di che cosa non si capisce proprio, e forse ti sei dimenticato che dopo Pietrangeli, che comunque è stato altro campione e signore rispetto a Fogna, c’è stato un certo Panatta, a cui ancora oggi va di diritto, per successi sul campo e non per boria, il titolo di Re d’Italia, se a qualcuno dobbiamo proprio attribuire un titolo obsoleto che non mi sembra adatto al tennis moderno, visto che ormai i reami non esistono quasi più

Scritto da Annie
@ Alexnew (#2555882)
Credo che per estero si intenda soprattutto Montecarlo e visto che Fogna è di Taggia, che dista credo poco più di mezz’ora da Montecarlo, non ci vedo lo stranezza, poi tifoseria rumorosa come lui..e guarda non gufo perché da tempo non lo guardo più, ma leggo ultimi risultati veramente poco soddisfacenti, poi in questo forum si è concentrato qualche sfegatato che difende l’indifendibile, ma anche la prepotenza poco conta davanti alla realtà dei fatti, quanto a Sinner e Berrettini qualcosa hanno già vinto, non zero come dici, col piccolo insignificante particolare che hanno rispettivamente 13 e 9 anni meno del Fogna, non abbiate la presunzione di rappresentare una maggioranza straripante, già ora dai numeri non è cosi, vediamo al rientro

Il RE Fogna ha un palmares scarso? Il giocatore che ha guadagnato il prize money più elevato nella storia del tennis italiano di tutti i tempi? Questo lo sai? I soldi li ha presi vincendo tornei escluso sponsor…Ma dove vivi scusa? proprio ti sta sui maroni per dire così….. l’obiettività non è il tuo forte …. trovami un giocatore in Italia che ha guadagnato più di lui! Trovami in Italia chi ha vinto anche uno Slam in doppio dopo la vittoria di Pietrangeli nel ‘59….. dimmi quale giocatore italiano ha fatto la differenza in Coppa Davis….. ma dov’eri tu sulla Luna o seguivi corsi di uncinetto?

@ Alexnew (#2556084)

Non è rosicamento, è proprio un ‘antipatia profonda, non so come farti capire, tu avrai qualcuno che non sopporti, ecco, a me capita cosi, quindi potrebbe aver vinto anche di più di quell’unico mille che proprio mi rimane una “persona” indigesta..al di là del tennista, e anche da questo punto di vista ho gusti radicalmente diversi, da cui ricavo sicuramente più soddisfazioni di quelle dei tifosi di Fogna, che ora come ora offre più gioie ai detrattori che ai tifosi con i suoi mediamente mediocri risultati. Spero di essere stata chiara e chiudo qui, con gli auguri a voi per i futuri successi che Fogna avrà voglia di dedicarvi!!

Parliamo sempre del’abbilita tenistica. Fognini e tennista complleto, con degli ecessi anche sgradevoli, qualchhe vvolta.
pero non lo puoi comparare con unno che dopoo 14 anni di alllenamenti non conosce ill rovescio, ne con il giovvane che ancor non capisce che la vellocita delle palline non sonno le uniche carateristiiche vincenti nel tennis.Speriamo che capisca che le imprecisioni drrivano dalla velllocita incontrolata delle palline.

Speriamo che tutti i due giovvinneti sopravalgono le loro mancanze mentalli e techniche.

@ il capitano (#2556103)

Ma cosa stai dicendo..Berdych è rimasto in top ten sicuramente per 5/6 anni di seguito, quasi un record, arrivando a n.4 del mondo, almeno quarti in quasi tutti gli slam di quel periodo, 1000 Bercy vinto a 20 anni, finale a Wimbledon 2010 dopo aver battuto Roger ai quarti e Nole in semi, vittorie su Roger a Miami dove ha fatto finale con Roddych nel 2010, vittoria su Nole a Roma 2013, semi a WB 2017 dopo aver battuto Ferrer e Thiem, comunque 13 o 14 vittorie in altri tornei, poi parlando di Fogna, vittoria di Berdych sul vostro a Roma a fronte di 1 sconfitta credo a Montecarlo (mi riservo di verificare l’head to head) e 2 dico 2 Coppe Davis alla Repubblica Ceca..carriere neanche lontanamente paragonabili, eppure mi sembravi preparato sulle statistiche. Poi ribadisco, tutti parlano per simpatia ma i numeri sono numeri e non si discutono, poi in quanto a classe ed educazione in campo non spreco neanche una parola

Scritto da Alexnew

Scritto da Annie
@ ivan (#2555884)
Istituzionalizzata da chi?? L’ho già detto, da chi si vede rappresentato da lui..oggettivamente, dati alla mano, tennista di mezza fascia, discontinuo nel corso della carriera ma anche nel singolo incontro, umorale e con un palmares decisamente scarso

Rosica Rosica saluti da Montecarlo 2019….ahahahah

Palmares scarso? Ma Annie dove vivi, se ti sta sulle scatole non puoi negare la realtà, che carriera ha avuto Bedyc o come cavolo si chiama?

Scritto da Annie
@ ivan (#2555884)
Istituzionalizzata da chi?? L’ho già detto, da chi si vede rappresentato da lui..oggettivamente, dati alla mano, tennista di mezza fascia, discontinuo nel corso della carriera ma anche nel singolo incontro, umorale e con un palmares decisamente scarso

Rosica Rosica saluti da Montecarlo 2019….ahahahah

@ Alexnew (#2555882)

Credo che per estero si intenda soprattutto Montecarlo e visto che Fogna è di Taggia, che dista credo poco più di mezz’ora da Montecarlo, non ci vedo lo stranezza, poi tifoseria rumorosa come lui..e guarda non gufo perché da tempo non lo guardo più, ma leggo ultimi risultati veramente poco soddisfacenti, poi in questo forum si è concentrato qualche sfegatato che difende l’indifendibile, ma anche la prepotenza poco conta davanti alla realtà dei fatti, quanto a Sinner e Berrettini qualcosa hanno già vinto, non zero come dici, col piccolo insignificante particolare che hanno rispettivamente 13 e 9 anni meno del Fogna, non abbiate la presunzione di rappresentare una maggioranza straripante, già ora dai numeri non è cosi, vediamo al rientro

@ ivan (#2555884)

Istituzionalizzata da chi?? L’ho già detto, da chi si vede rappresentato da lui..oggettivamente, dati alla mano, tennista di mezza fascia, discontinuo nel corso della carriera ma anche nel singolo incontro, umorale e con un palmares decisamente scarso

Fognini possiede unna personalita instituzionaliazzata.

Veritta.

Sinner, Berrettini e gli altri ppossiedono la RACCHETA.

Scritto da Annie
@ Alexnew (#2555745)
Fossero solo le racchette..comunque il pubblico straniero è noto per amare lo show e se vuole un po’di spettacolo circense con Fogna eccolo servito!! Ma credo che ci sia qualcuno che preferisce esportare all’estero un’immagine italiana più edificante e seria, tipo Sinner, Berrettini o lo stesso Mager, che a me piace tantissimo..non confondere, c’è richiamo e richiamo

Sinner ottimo prospetto, Berrettini ottime prospettive ma entrambi zero titoli, il Fogna lo vanno a vedere all’estero perché è il giocatore più forte e talentuoso dell’era del dopo Panatta basato su trofei Reali alzati al cielo ….. non confonderti tu ….. non lo tifare va bene…. ma non lo gufare altrimenti farai parte della schiera degli Haters con Marvar e Oscaro
Un saluto dalla terra del RE Fogna Montecarlo 2019

@ Alexnew (#2555745)

Fossero solo le racchette..comunque il pubblico straniero è noto per amare lo show e se vuole un po’di spettacolo circense con Fogna eccolo servito!! Ma credo che ci sia qualcuno che preferisce esportare all’estero un’immagine italiana più edificante e seria, tipo Sinner, Berrettini o lo stesso Mager, che a me piace tantissimo..non confondere, c’è richiamo e richiamo

Scritto da Annie
@ Alexnew (#2555639)
Continua pure tu, temo che il Fogna sia sostenuto in grande maggioranza da un folto pubblico maschile che si compiace e anzi si vede rappresentato dalla sua boria e prepotenza. Come dice il proverbio “dimmi per chi tifi e ti dirò chi sei”..

Ah beh sono gusti, peccato che ho avuto il piacere di conoscerlo personalmente e di averci passato una giornata grazie ad un suo amico fraterno ed è tutto l’opposto di quello che tu pensi sia in campo (per sua stessa ammissione) vabbè non lo guardare il RE d’Italia indiscusso sarà amato dagli uomini
Ah dimenticavo è l’italiano più seguito e amato all’estero ( quando gioca fa sempre il pienone chissà perché?) tu dirai perché rompe le racchette ahahahah va bene così

@ Alexnew (#2555639)

Continua pure tu, temo che il Fogna sia sostenuto in grande maggioranza da un folto pubblico maschile che si compiace e anzi si vede rappresentato dalla sua boria e prepotenza. Come dice il proverbio “dimmi per chi tifi e ti dirò chi sei”..

Scritto da Annie
Quanto all’antipatia, ritengo Fognini uno dei giocatori più indisponenti in campo, (perdonatemi voi estimatori), per i commenti e i gesti che gli ho visto fare durante le partite, contro gli avversari, il pubblico e addirittura il suo stesso angolo (sante persone costrette oltretutto a incassare in silenzio). Ho già detto più volte che il tennis può mostrare lotta, rivalità, dolore, sudore, ma conserva sempre la sua antica “signorilità”. In tutto questo Fognini è una presenza che mi stride, tanto che ormai raramente lo seguo (e parla una che quando ha iniziato faceva il tifo per lui)

Ahahahah allora eri sulla buona strada…. continua a tifarlo che non sbagli mai….. sempre forza il Fogna

Quanto all’antipatia, ritengo Fognini uno dei giocatori più indisponenti in campo, (perdonatemi voi estimatori), per i commenti e i gesti che gli ho visto fare durante le partite, contro gli avversari, il pubblico e addirittura il suo stesso angolo (sante persone costrette oltretutto a incassare in silenzio). Ho già detto più volte che il tennis può mostrare lotta, rivalità, dolore, sudore, ma conserva sempre la sua antica “signorilità”. In tutto questo Fognini è una presenza che mi stride, tanto che ormai raramente lo seguo (e parla una che quando ha iniziato faceva il tifo per lui)

@ Annie (#2555600)

Scusa, ho scritto dieci anni d’età, ovviamente di differenza d’età.

@ Alexnew (#2555501)

Guarda, un ragionamento troppo tortuoso, avanti di due, indietro di 4, nell’anno…, non sono argomentazioni che mi interessano particolarmente, né ha senso paragonare due tennisti che hanno dieci anni di età. Sinceramente il centro del mio discorso era che mi lascia perplessa Fognini Re d’Italia, ma visto che siamo in una repubblica sarà cosa per nostalgici..

Ad oggi è giusto così: una vittoria tirata di pochi voti di Fognini. È vero però che la differenza di rendimento negli slam sembra che ci sia e questo a lungo andare potrebbe far pendere la bilancia in favore di Berrettini. Comunque 2 ottimi tennisti.

Scritto da cataflic

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2554950)
Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

Hanno 10 anni di differenza, i conti si faranno alla fine, magari Fogna vince il Roland Garros l’anno prossimo andando in top5 e Berrettini si scassa e si ritira, ma ad oggi è evidente che gli acuti di Berretta sono già superiori, non la costanza di rendimento perchè la si vedrà solo tra 10 anni e immagino che per allora le discussioni saranno tra Berettini e Sinner o altri.

Mi auguro che tu abbia ragione!!
Ma ti insegno un detto che potresti sentirti dire a Ferrara: “quel cà da gnir, nissun a sl’arcorda”

Scritto da Annie
@ Alexnew (#2555227)
Sinceramente chiamare RE il Fogna mi sembra un attimo sovradimensionato rispetto alla sua carriera, senza infamia ma senza particolare lode, con qualche picco ma anche tonfi, quindi re di un reame che forse gli hanno voluto ceare appositamente i suoi tifosi,ma sono altri i campioni che detengono il potere nel tennis attuale, quelli che a ragione possiamo chiamare RE. Poi che il Fogna abbia la pretesa di esserlo, che si atteggi a gran capo e che i suoi tifosi lo seguano in questo, può essere, ma quello che conta sono i risultati e ormai non più giovane è comunque sotto nel ranking rispetto a un Berrettini che intanto è top ten, ha alle spalle pochi anni di esperienza e tanto ancora da dimostrare, poi il diritto, il rovescio, le accelerazioni..io non sono per comparare il singolo colpo, ogni partita di tennis è un’impresa a se stante e con una storia che può sorprenderci, e la storia ci ha insegnato che un fondamentale da favola non necessariamente ha creato big. Spero che Berrettini semplicemente riesca a valorizzare tutto il suo bagaglio tecnico e dia seguito alle sue premesse, umanamente e a livello comportamentale lo stimo molto di più del suo rivale nazionale

Scritto da Annie
@ Alexnew (#2555227)
Sinceramente chiamare RE il Fogna mi sembra un attimo sovradimensionato rispetto alla sua carriera, senza infamia ma senza particolare lode, con qualche picco ma anche tonfi, quindi re di un reame che forse gli hanno voluto ceare appositamente i suoi tifosi,ma sono altri i campioni che detengono il potere nel tennis attuale, quelli che a ragione possiamo chiamare RE. Poi che il Fogna abbia la pretesa di esserlo, che si atteggi a gran capo e che i suoi tifosi lo seguano in questo, può essere, ma quello che conta sono i risultati e ormai non più giovane è comunque sotto nel ranking rispetto a un Berrettini che intanto è top ten, ha alle spalle pochi anni di esperienza e tanto ancora da dimostrare, poi il diritto, il rovescio, le accelerazioni..io non sono per comparare il singolo colpo, ogni partita di tennis è un’impresa a se stante e con una storia che può sorprenderci, e la storia ci ha insegnato che un fondamentale da favola non necessariamente ha creato big. Spero che Berrettini semplicemente riesca a valorizzare tutto il suo bagaglio tecnico e dia seguito alle sue premesse, umanamente e a livello comportamentale lo stimo molto di più del suo rivale nazionale

Premetto che sono un estimatore di Berrettini che ho avuto il piacere di conoscere nel 2017 ad aprile in un challenger in Abruzzo ed è un ragazzo che ha tante potenzialità di far bene, però non puoi guardare solo il ranking o meglio lo devi correlare a quello che si vince e comunque i paragoni si fanno solo con i pari età.
Se mi dici che lui ha avuto il miglior BR rispetto a Fognini è vero (di una posizione) ma io ti rispondo che Fognini era a 20 anni n.176 e Berrettini n.435 un abissò di differenza….. ma non è neanche questo il discorso
Confermo invece che Fognini è il RE in Italia perché ha il merito di aver vinto più di tutti e l’unico giocatore della storia d’Italia ad aver guadagnato più soldi in questo sport.
Io mi baso su dati di fatto non su previsioni, ora quando Berrettini vincerà più di lui lo avrà superato allora ti do’ ragione
Quanti giocatori si sono persi per strada? Guarda nel femminile Bouchard dopo la finale di Wimbledon il nulla, non puoi vivere solo di ricordi ma se vuoi essere un top 11 come Fognini devi vincere in continuità e questo Berrettini lo deve ancora dimostrare e confermare, attualmente lui ha vinto un 250, il fatto di aver fatto semi in uno Slam ed essere stato preso a pallate alle Finals gli ha dato molti punti ma non ha aggiunto nulla al suo palmares
Pertanto il Re d’Italia resta e rimane solo il FOGNA mettitelo bene in testa anche se ti è mooolto evidentemente antipatico

@ Albcors84 (#2555387)

cos’è 5 ?

@ Alexnew (#2555227)

Sinceramente chiamare RE il Fogna mi sembra un attimo sovradimensionato rispetto alla sua carriera, senza infamia ma senza particolare lode, con qualche picco ma anche tonfi, quindi re di un reame che forse gli hanno voluto ceare appositamente i suoi tifosi,ma sono altri i campioni che detengono il potere nel tennis attuale, quelli che a ragione possiamo chiamare RE. Poi che il Fogna abbia la pretesa di esserlo, che si atteggi a gran capo e che i suoi tifosi lo seguano in questo, può essere, ma quello che conta sono i risultati e ormai non più giovane è comunque sotto nel ranking rispetto a un Berrettini che intanto è top ten, ha alle spalle pochi anni di esperienza e tanto ancora da dimostrare, poi il diritto, il rovescio, le accelerazioni..io non sono per comparare il singolo colpo, ogni partita di tennis è un’impresa a se stante e con una storia che può sorprenderci, e la storia ci ha insegnato che un fondamentale da favola non necessariamente ha creato big. Spero che Berrettini semplicemente riesca a valorizzare tutto il suo bagaglio tecnico e dia seguito alle sue premesse, umanamente e a livello comportamentale lo stimo molto di più del suo rivale nazionale

Scritto da Mandrake.

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2554950)
Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

Lo stai rifacendo. Di nuovo.
Confronti la media del 20° posto di Fognini su 16 anni di carriera, contro la media di Berrettini su 19 settimane (quando è stato n.9 non conta, perché anche Fognini lo è stato). Poi c’è anche l’off-season inclusa nel conteggio delle 19 settimane, vabbé sorvoliamo..
Ma con quel “da fine Ottobre” vuoi estendere la durata della classifica, negando il congelamento delle posizioni per via del coronavirus?
Allora va bene, prendi la classifica da fine Ottobre e dì pure che Djokovic è a 292 settimane al n.1., al secondo posto nella classifica dei tennisti con più settimane al n.1, avendo superato il record di Sampras, e ancora più vicino a superare il record di Federer, perché se prendi uno devi prendere anche l’altro.
“Miracolo di Monte-Carlo”?? Ti sei perso qualche mese di gioco al top di Fognini, inclusa la vittoria su DelPotro. Se vuoi parliamo di Monfils sia agli US Open, ultimo set contro Berrettini, che nei mesi successivi. La comparsata di Matteo alle Finals io non la citerei affatto, poi mi auguro che stravinca ovunque, ma mi pare che stia pagando da un po’ di tempo con infortuni quel picco di prestazioni dello scorso anno. Ecco perché bisogna valutare un giocatore complessivamente, e non su un solo anno di carriera. Anzi su 19 settimane.
Anche perché a 20 anni Berretto chiudeva l’anno al n.435 e mentre Fognini alla stessa età era in top100, al n.95.
Come vedi, valutando i singoli anni si ribalta facilmente il discorso, per cui ripeto vanno valutate le intere carriere, tenendo in considerazione che ogni tennista ha il suo proprio percorso evolutivo. Altrimenti se vogliamo estendere il ragionamento sulla classifica, mi tocca andare a prendere il ranking di Sinner..
E subito dopo devo citare la carriera di un giovane Gasquet, come monito generale.

5

Scritto da Markux ft
La vittoria del Fogna,è la conferma di che livello è l’utente medio di questo Forum.

Tu chi credi di essere ? Il 99% dei tuoi commenti sono ridicoli, per non dire altro. Hai il livello del peggio dei troll.

Scritto da il capitano

Scritto da DYLAN1998

Scritto da Sottile
Miiiiii, io avevo votato Berrettini se non altro per una questione caratteriale

Io perché lo ritengo attualmente più forte di Fabio su erba e cemento. Meno forte su terra.
Però ero molto incerto. La vittoria di Fognini (tra l’altro risicatissima) ha comunque un senso.
Meglio così, perché i sostenitori del Fogna sono un tantino aggressivi..

Io li tifo e li adoro tutti due, così ho il cuore in pace.

Certo Capitano ma il Re è il Re

Scritto da DYLAN1998

Scritto da Sottile
Miiiiii, io avevo votato Berrettini se non altro per una questione caratteriale

Io perché lo ritengo attualmente più forte di Fabio su erba e cemento. Meno forte su terra.
Però ero molto incerto. La vittoria di Fognini (tra l’altro risicatissima) ha comunque un senso.
Meglio così, perché i sostenitori del Fogna sono un tantino aggressivi..

Io li tifo e li adoro tutti due, così ho il cuore in pace.

Scritto da Sottile
Miiiiii, io avevo votato Berrettini se non altro per una questione caratteriale

Io perché lo ritengo attualmente più forte di Fabio su erba e cemento. Meno forte su terra.
Però ero molto incerto. La vittoria di Fognini (tra l’altro risicatissima) ha comunque un senso.
Meglio così, perché i sostenitori del Fogna sono un tantino aggressivi.. 😆

Scritto da taxdriver
ci sta che fognini sia considerato migliore di berrettini. berrettini sinceramente ha fatto solo una semifinale slam come grande risultato in carriera e diciamo che. a gli us open il tabellone non era proibitivo. fognini e` anche uno dei pochi che con i fab 4 non ha mai sfigurato ha saldo pari con murray e ha battuto nadal molte volte. inoltre ha letteralmente per anni tenuto su il tennis italiano da solo anche in davis. quindi secondo me berrettini deve ancora farne di strada per arrivare a lui. senza considerare che fognini ha vinto pure un 1000.

Commento saggio il RE FOGNINI non si tocca ma soprattutto non si discute!!!!

ci sta che fognini sia considerato migliore di berrettini. berrettini sinceramente ha fatto solo una semifinale slam come grande risultato in carriera e diciamo che. a gli us open il tabellone non era proibitivo. fognini e` anche uno dei pochi che con i fab 4 non ha mai sfigurato ha saldo pari con murray e ha battuto nadal molte volte. inoltre ha letteralmente per anni tenuto su il tennis italiano da solo anche in davis. quindi secondo me berrettini deve ancora farne di strada per arrivare a lui. senza considerare che fognini ha vinto pure un 1000.

Scritto da Alexnew
@ Alexnew (#2555223)
A proposito di ranking (questa risposta non è solo per te) ti dice qualcosa Richard Gasquet? A 21 anni ha avuto il suo best ranking a n.7 al mondo ora dove sta? Quindi significa facciamoli giocare ai vari Berrettini Sinner e poi possiamo fare un paragone ma ad ora il RE è solo Fognini

Gasquet complessivamente è superiore a Fognini. BR superiore, rendimento slam superiore, carriera superiore. Lo stesso vale per Monfils e per Tsonga. Spero che su questo siamo tutti d’accordo. E qua il paragone si può fare perché parliamo di tennisti quasi coetanei.

Assolutamente inaccettabile!!!! Il re delle fogne vince contro il berre. Il re delle fogne batte un 24 Enne e lui è 34ENNE bah. E poi dicono che non conto il palmares

Miiiiii, io avevo votato Berrettini se non altro per una questione caratteriale

Visto lo scarto limitato propongo il riconteggio dei voti! 😆

La vittoria del Fogna,è la conferma di che livello è l’utente medio di questo Forum.

Scritto da Wynograski

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Se un giocatore è da nove anni tra i primi 50 del mondo ,non mi sembra poco. Se si aggiunge 7 tornei 250 1 500 1 1000 . Dieci finali atp,uno Slam di doppio, vittorie con Nadal, Murray,nischikory,thiem,wavrinka,berdick ecc ecc tsonga,monfiels,ecc …..

Si ma queste cose che stai dicendo non c’entrano col messaggio a cui hai replicato.

Scritto da Alexnew
@ Mandrake. (#2555236)
Non concordo in tutto per quanto riguarda Fognini rappresenta la migliore espressione del tennis in Italia e per le accelerazioni nel mondo, tecnicamente può solo insegnare, direi piuttosto che debba dare più continuità al suo gioco soprattutto nel servizio a volte un po’ ballerino (ma se in giornata riesce ad essere molto incisivo)
Per il Berretto il dritto è assolutamente ottimo il suo punto debole resta il rovescio (vedi allo Slam con Nadal che faceva di tutto per giocargli sul rovescio) anche se sta migliorando con lo slice che lo sta aiutando ma rimane comunque ancora un suo punto debole (rispetto agli altri colpi)

Hai ragione, non ho riletto il post, intendevo il rovescio di Berrettini, il suo dritto è portentoso, direi che va benone 🙂
Su Fognini intendevo dire che ha una tecnica acquisita, ed ottima. Non credo che migliorerà il servizio, vedo più probabile che si concentri sul gioco da fondo e sulla consistenza che è il problema numero uno di chi gioca molte accelerazioni, Berrettini da quel punto di vista è un po’ facilitato anche dall’altezza, Fabio c’è arrivato lavorandoci molto, anche mentalmente, nello scegliere quando e come giocarle. Se però la concentrazione diminuisce gli unforced aumentano. A me generalmente dà sempre l’impressione di poter chiudere il punto al prossimo colpo, anche quando è in svantaggio, anche quando non gioca bene al servizio.

Scritto da il capitano

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Diego
@ Diego (#2554896)
O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Sondaggio scontate inutile il RE FOGNINI tutta la vita non ha rivali e non solo in Italia

Ma che significa che non ha rivali? Attualmente classifica alla mano, (prima del congelamento) Berrettini è numero 8 al mondo e numero 1 d’Italia. Fognini è numero 11 al mondo e numero 2 d’Italia. Tenendo conto che Berrettini è 9 anni più giovane. A 23 anni Fognini non ha raggiunto questi stessi risultati. Anzi alcuni di questi non li ha mai raggiunti nella sua carriera (mai numero 8 al mondo; mai in top ten a fine anno, mai al master di fine anno nel singolo; mai in semifinale nei tornei più difficili e prestigiosi, cioè slam singolare).
Di contro ha vinto più tornei e un master 1000, parlando del singolo.
Da come ne parli sembra che c’è una differenza di risultati abissale, tra lui e gli altri connazionali come ad esempio tra un Djokovic e gli altri serbi. E non è così. Non c’è questa grande “disparità”.
Tenendo conto, ripeto, nel caso di Berrettini, ha raggiunto questi traguardi l’anno scorso, a SOLO 23 ANNI. Non oltre i 30 anni. Ha ancora tanti anni davanti.
Sono entrambi ottimi giocatori

Sarei contento che el Fogna vincesse il RG, Berretto vincesse Wimbledon, Sinner gli US Open e Musetti gli AO. Poi posso dire che nella vita ho visto cose che voi umani….

Io inserirei anche Berrettini, Sinner e Musetti che vincitori alle finals, già che si giocheranno in Italia. E magari, tra tutti loro, anche 2 o 3 vittorie a Roma.

@ Mandrake. (#2555236)

Non concordo in tutto per quanto riguarda Fognini rappresenta la migliore espressione del tennis in Italia e per le accelerazioni nel mondo, tecnicamente può solo insegnare, direi piuttosto che debba dare più continuità al suo gioco soprattutto nel servizio a volte un po’ ballerino (ma se in giornata riesce ad essere molto incisivo)
Per il Berretto il dritto è assolutamente ottimo il suo punto debole resta il rovescio (vedi allo Slam con Nadal che faceva di tutto per giocargli sul rovescio) anche se sta migliorando con lo slice che lo sta aiutando ma rimane comunque ancora un suo punto debole (rispetto agli altri colpi)

Scritto da ivan
Berrettini, con il servizio e giocho attuale, che anchoraaa non convince, per molti anni saraa nei primi venti ATP.
Pero mai ragggiungeraa il Tennis di Fognini.

Diciamo che sono in tre fasi diverse: Fognini sta affinando la sua tecnica, ma non credo possa aggiungere molto al suo stile, ma potrebbe sorprenderci.
Berrettini è in fase di consolidamento del suo gioco, che sta per quanto mi riguarda quasi completando, manca solo il diritto, se lo evolverà.
Sinner è in fase di sviluppo del suo gioco. Io direi che è ancora predominante il talento sulla tecnica, ma stava facendo passi da gigante negli ultimi mesi. Oggi leggevo l’intervista a Panichi, preparatore di Djokovic, secondo il quale i giovani hanno bisogno di avere qualcosa di concreto fra le mani, di sentirsi sicuri dei propri mezzi quando scendono in campo. E’ un interessante punto di vista.
Quando vedo giocare Sinner, ho l’impressione che oscilli fra questa sicurezza dei propri mezzi (che vedo in molti altri giovani suoi coetanei come Ruud, Kecmanovic) e la mentalità da arena in cui lo vorrebbe coach Piatti che spinge per vederlo giocare “in difficoltà” (che riscontro di più in altri giovani come Humbert, e di meno in Moutet). Mikael Ymer è probabilmente quello che si trova in una situazione più simile a Sinner.

@ Alexnew (#2555223)

A proposito di ranking (questa risposta non è solo per te) ti dice qualcosa Richard Gasquet? A 21 anni ha avuto il suo best ranking a n.7 al mondo ora dove sta? Quindi significa facciamoli giocare ai vari Berrettini Sinner e poi possiamo fare un paragone ma ad ora il RE è solo Fognini

Scritto da me-cir te no
Non voglio fare polemica ma non capisco la logica che porta da un lato Sinner a battere Seppi ed asfaltare Cecchinato, dall’altro Berrettini a perdere dal Fogna.
Per carità, é un gioco, il concetto di “migliore” é soggettivo e quindi tutti i risultati sono condivisibili se presi singolarmente.
Ma perché in un caso si é preferito privilegiare la speranza di risultati futuri al palmares, mentre nel secondo si é fatto l’opposto?
Che poi a guardar bene, Sinner (per un ovvio discorso di età), non ha ancora visto neanche col binocolo i risultati degli altri due in termini di ranking, vittorie di tornei e risultati importanti. Mentre Berrettini é già piú avanti del Fogna per best ranking e ci va abbastanza vicino come miglior risultato ottenuto in carriera.

La logica è che è un sondaggio e ci sta tranquillamente che Sinner batta Seppi e Cecchinato.
Cosa c’entra il palmares di Sinner? Conta lo stato attuale delle cose…

Miglior tennista il ciondolante?quell’altro ha 19 anmi se non sbaglio,deve ancora cominciare.

Scritto da me-cir te no
Non voglio fare polemica ma non capisco la logica che porta da un lato Sinner a battere Seppi ed asfaltare Cecchinato, dall’altro Berrettini a perdere dal Fogna.
Per carità, é un gioco, il concetto di “migliore” é soggettivo e quindi tutti i risultati sono condivisibili se presi singolarmente.
Ma perché in un caso si é preferito privilegiare la speranza di risultati futuri al palmares, mentre nel secondo si é fatto l’opposto?
Che poi a guardar bene, Sinner (per un ovvio discorso di età), non ha ancora visto neanche col binocolo i risultati degli altri due in termini di ranking, vittorie di tornei e risultati importanti. Mentre Berrettini é già piú avanti del Fogna per best ranking e ci va abbastanza vicino come miglior risultato ottenuto in carriera.

Perché tu guardi il best ranking ecco perché, perché il Fogna è il RE d’Italia è lui che ha scritto la storia del tennis in Italia del dopo Panatta
È lui che oltre ad aver vinto un master 1000 e altri titoli Atp ha anche vinto uno Slam in doppio, perché è lui che ha accumulato (escluso gli sponsor) il più alto price money di tutti i tempi nel tennis in ambito italiano….. ti basta avrei anche altro da scrivere…. ha sposato anche Pennetta vincitrice Slam che vuoi di più ahahahah

Per adesso risultati alla mano 1 fognini2 berrettini3 cecchinato4 sonego poi in futuro vedremo.

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Diego
@ Diego (#2554896)
O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Sondaggio scontate inutile il RE FOGNINI tutta la vita non ha rivali e non solo in Italia

Ma che significa che non ha rivali? Attualmente classifica alla mano, (prima del congelamento) Berrettini è numero 8 al mondo e numero 1 d’Italia. Fognini è numero 11 al mondo e numero 2 d’Italia. Tenendo conto che Berrettini è 9 anni più giovane. A 23 anni Fognini non ha raggiunto questi stessi risultati. Anzi alcuni di questi non li ha mai raggiunti nella sua carriera (mai numero 8 al mondo; mai in top ten a fine anno, mai al master di fine anno nel singolo; mai in semifinale nei tornei più difficili e prestigiosi, cioè slam singolare).
Di contro ha vinto più tornei e un master 1000, parlando del singolo.
Da come ne parli sembra che c’è una differenza di risultati abissale, tra lui e gli altri connazionali come ad esempio tra un Djokovic e gli altri serbi. E non è così. Non c’è questa grande “disparità”.
Tenendo conto, ripeto, nel caso di Berrettini, ha raggiunto questi traguardi l’anno scorso, a SOLO 23 ANNI. Non oltre i 30 anni. Ha ancora tanti anni davanti.
Sono entrambi ottimi giocatori

Da fan n 1 di Fognini, devo darti ragione

Berrettini, con il servizio e giocho attuale, che anchoraaa non convince, per molti anni saraa nei primi venti ATP.

Pero mai ragggiungeraa il Tennis di Fognini.

Non voglio fare polemica ma non capisco la logica che porta da un lato Sinner a battere Seppi ed asfaltare Cecchinato, dall’altro Berrettini a perdere dal Fogna.
Per carità, é un gioco, il concetto di “migliore” é soggettivo e quindi tutti i risultati sono condivisibili se presi singolarmente.
Ma perché in un caso si é preferito privilegiare la speranza di risultati futuri al palmares, mentre nel secondo si é fatto l’opposto?
Che poi a guardar bene, Sinner (per un ovvio discorso di età), non ha ancora visto neanche col binocolo i risultati degli altri due in termini di ranking, vittorie di tornei e risultati importanti. Mentre Berrettini é già piú avanti del Fogna per best ranking e ci va abbastanza vicino come miglior risultato ottenuto in carriera.

Vince Fognini al tie-break. Giusta, a mio parere, la vittoria per margine.

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2555132)
Concordo, il Bilancio definitivo lo faremo solo a fine carriera. Io sto solo dicendo che uno a 23 anni ha già fatto meglio dell’altro a 32 come BR e rendimento slam. Tutto qua.

.. per ora sì, hai ragione che Berrettini ha avuto dei picchi più alti di Fognini. Sulle carriere posso solo augurarmi che vi siano tantissimi dati positivi da entrambi, e ci butto dentro anche Sinner, per non farmi mancare niente… 😀

@ Carl (#2555142)

Carl hai ragione 😀
Dato che ho usato (ed ancora uso) per tante cose Wikipedia, essendo una fonte veloce ma anche attentibile (anche all’università, per la tassonomia di piante ed altro)…
Grazie di questo “lavoro” e “sintesi” che hai fatto e che comunque conferma ancora di più la mia tesi.

@ Mandrake. (#2555132)

Concordo, il Bilancio definitivo lo faremo solo a fine carriera. Io sto solo dicendo che uno a 23 anni ha già fatto meglio dell’altro a 32 come BR e rendimento slam. Tutto qua.

Scritto da Giuseppespartano
@ Giuseppespartano (#2555024)
I dati di Wikipedia che ho riportato si trovano nella parte finale. Hanno sbagliato loro a riportare il ranking atp di fine anno.

Dai Giuseppe, guardare i ranking su Wikipedia nun se po’ sentì!

La fonte ufficiale e primaria è il sito ATP, che riporta per ogni giocatore tutti i ranking storici, settimana per settimana.
Molto dettagliato ma, conseguentemente, poco sintetico.

Di più facile consultazione il sito Coretennis, che alle pagine dedicate a Fognini
https ://www.coretennis.net/tennis-player/fabio-fognini/2377/ranking.html
riporta anno per anno il ranking minimo, massimo e quello di fine anno.

Nel merito
-2014 min 21 max 13 YE 20
-2015 min 33 max 18 YE 21
-2016 min 50 max 21 YE 49
-2017 min 49 max 25 YE 27
-2018 min 27 max 13 YE 13
-2019 min 18 max 9 YE 12

Settimane consecutive top 20: totali 155, suddivise in quattro tronconi:

2013-07-22 2014-08-10 55
2014-08-18 2015-02-01 24
2018-02-26 2018-05-13 11
2018-05-21 2020-03-15 95 (attivo)

Tra febbraio 2015 e febbraio 2018 Fognini non è stato mai tra i primi 20.

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2554950)
Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

Lo stai rifacendo. Di nuovo.
Confronti la media del 20° posto di Fognini su 16 anni di carriera, contro la media di Berrettini su 19 settimane (quando è stato n.9 non conta, perché anche Fognini lo è stato). Poi c’è anche l’off-season inclusa nel conteggio delle 19 settimane, vabbé sorvoliamo..

Ma con quel “da fine Ottobre” vuoi estendere la durata della classifica, negando il congelamento delle posizioni per via del coronavirus?

Allora va bene, prendi la classifica da fine Ottobre e dì pure che Djokovic è a 292 settimane al n.1., al secondo posto nella classifica dei tennisti con più settimane al n.1, avendo superato il record di Sampras, e ancora più vicino a superare il record di Federer, perché se prendi uno devi prendere anche l’altro.

“Miracolo di Monte-Carlo”?? Ti sei perso qualche mese di gioco al top di Fognini, inclusa la vittoria su DelPotro. Se vuoi parliamo di Monfils sia agli US Open, ultimo set contro Berrettini, che nei mesi successivi. La comparsata di Matteo alle Finals io non la citerei affatto, poi mi auguro che stravinca ovunque, ma mi pare che stia pagando da un po’ di tempo con infortuni quel picco di prestazioni dello scorso anno. Ecco perché bisogna valutare un giocatore complessivamente, e non su un solo anno di carriera. Anzi su 19 settimane.

Anche perché a 20 anni Berretto chiudeva l’anno al n.435 e mentre Fognini alla stessa età era in top100, al n.95.

Come vedi, valutando i singoli anni si ribalta facilmente il discorso, per cui ripeto vanno valutate le intere carriere, tenendo in considerazione che ogni tennista ha il suo proprio percorso evolutivo. Altrimenti se vogliamo estendere il ragionamento sulla classifica, mi tocca andare a prendere il ranking di Sinner..
E subito dopo devo citare la carriera di un giovane Gasquet, come monito generale.

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2554950)
Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

finalmente uno che è competente di tennis

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2554950)
Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

Hanno 10 anni di differenza, i conti si faranno alla fine, magari Fogna vince il Roland Garros l’anno prossimo andando in top5 e Berrettini si scassa e si ritira, ma ad oggi è evidente che gli acuti di Berretta sono già superiori, non la costanza di rendimento perchè la si vedrà solo tra 10 anni e immagino che per allora le discussioni saranno tra Berettini e Sinner o altri.

Scritto da Spider 99
@ Mandrake. (#2554950)
Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

Si ma non so è più giocato . Con tutto il rispetto per berrettini che in teoria avrebbe potuto fare anche meglio.in teoria.la carriera di un giocatore si giudica alla fine.il miracolo è stato un evento sportivo,il tuo sottolineare solo aspetti negativi,o presupposti miracoli,mi fa capire quanto sei intellettualmente scorretto. Il tifo ottenebra il giudizio. La vittoria di Montecarlo è stata limpida,netta. Come quella di Amburgo,come le sconfitte inaspettate,come gli Australian di doppio, come le vittorie con Nadal Murray ecc.come le altre 7 vittorie atp,e le 10 sconfitte in finale. Qu esta è la sua carriera,non miracoli,no recriminazioni, è quello che ha fatto. Magari un altra cosina se c’è la regala…

@ Mandrake. (#2554950)

Il confronto lo faccio perché il più giovane ha già acceso la
Freccia.
Già oggi Matteo ha BR migliore, rendimento slam migliore, più settimane in top ten (e non top 20). Fabio regge il confronto grazie al miracolo di Montecarlo perché non ha né semi slam ne atp finals.
Parliamo di un forte trentenne che in media è stato 20-25
Al mondo E
un 23 enne che è da fine ottobre numero 8.

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Se un giocatore è da nove anni tra i primi 50 del mondo ,non mi sembra poco. Se si aggiunge 7 tornei 250 1 500 1 1000 . Dieci finali atp,uno Slam di doppio, vittorie con Nadal, Murray,nischikory,thiem,wavrinka,berdick ecc ecc tsonga,monfiels,ecc …..

@ Jasmine paolini fanclub (#2554971)

In sicilia è permesso già da giorno 4

@ Giuseppespartano (#2555024)

I dati di Wikipedia che ho riportato si trovano nella parte finale. Hanno sbagliato loro a riportare il ranking atp di fine anno.

Scritto da Alexnew

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Se vuoi essere così preciso stai sbagliando tu:
2014 fu n.20
2016 fu n.49
2017 fu n.27 non molto lontano dalla top 20 per cui ho dato continuità esatta tranne l’anno 2016 (sono 6 anni su 7….. controlla bene NULLA toglie al più grande giocatore vincente dopo Panatta l’unico nella storia del tennis ad aver guadagnato più soldi di tutti da quando esiste il tennis in Italia….. controlla anche questo

Comunque io ho riportato la posizione di Fognini alla fine dei 3 anni da me indicati. Vai a vedere i dati su Wikipedia e vedrai che sono uguali a quelli che ho riportato.
Tu comunque hai sbagliato dicendo che Fognini, “ininterrottamente”, cioè senza interruzione, è stato in top 20, dal 2013.
Ammettere di aver sbagliato è una cosa molto bella, non negativa.

Scritto da Alexnew

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Se vuoi essere così preciso stai sbagliando tu:
2014 fu n.20
2016 fu n.49
2017 fu n.27 non molto lontano dalla top 20 per cui ho dato continuità esatta tranne l’anno 2016 (sono 6 anni su 7….. controlla bene NULLA toglie al più grande giocatore vincente dopo Panatta l’unico nella storia del tennis ad aver guadagnato più soldi di tutti da quando esiste il tennis in Italia….. controlla anche questo

I dati che ho riportato stanno su Wikipedia. Io non ho sbagliato nulla. Semmai non sono corretti i dati appunto di Wikipedia. 🙂
ma la mia osservazione è corretta.
Tu hai detto dal 2013 ininterrottamente in top 20 (e non è vero), che è una cosa diversa da dire “non molto lontano dalla top 20”.
Vedendo i dati, si può dire top 30 ma non “ininterrottamente” per 7 anni (perché “l’interruzione” c’è stata appunto nel 2016, in cui è stato fuori dalla top 30)

Scritto da Alexnew

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Se vuoi essere così preciso stai sbagliando tu:
2014 fu n.20
2016 fu n.49
2017 fu n.27 non molto lontano dalla top 20 per cui ho dato continuità esatta tranne l’anno 2016 (sono 6 anni su 7….. controlla bene NULLA toglie al più grande giocatore vincente dopo Panatta l’unico nella storia del tennis ad aver guadagnato più soldi di tutti da quando esiste il tennis in Italia….. controlla anche questo

Ovviamente ha guadagnato più di tutti gli altri tennisti italiani (specifico meglio)

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Se vuoi essere così preciso stai sbagliando tu:
2014 fu n.20
2016 fu n.49
2017 fu n.27 non molto lontano dalla top 20 per cui ho dato continuità esatta tranne l’anno 2016 (sono 6 anni su 7….. controlla bene NULLA toglie al più grande giocatore vincente dopo Panatta l’unico nella storia del tennis ad aver guadagnato più soldi di tutti da quando esiste il tennis in Italia….. controlla anche questo

@ Giuseppespartano (#2554936)

Augurandomi che Berrettini faccia una bella carriera costante, il fatto che a 23 anni sia arrivato a livelli altissimi, che lo stesso Fognini si sognava a quell’età, non è di per sè una garanzia che la sua carriera sarà migliore. Di esempi di giocatori che si sono persi per strada, purtroppo ce ne sono stati tanti.
Potrebbe quindi succedere il contrario, ovvero che Berrettini dopo i 30 vada a collezionare risultati paragonabili a quelli di Fognini da giovane. A quel punto chi sarà stato il più grande, chi è maturato lentamente o chi è stato folgorante da giovane?

Oggi come oggi possiamo solo ipotizzare, nulla più. Quello che è certo è che per Fognini abbiamo più materiale per giudicare, così come per Panatta abbiamo dati definitivi, che ce lo fanno considerare, lui sì con criterio, il nostro tennista migliore di sempre.

Scritto da Mandrake.

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

T’ho messo il meno uno perché confronti le carriere fra un trentenne e un ventenne.
Le carriere si valutano fra (quasi) coetanei o dopo il ritiro ( altrimenti Pennetta fino allo Slam e conseguente ritiro sarebbe stata sottovalutata)
Nessuno può sapere come evolverà Berrettini o Sinner, come nessuno poteva immaginare qualche anno fa che metà dei top10 fossero tutti giovani ventenni.
Per questi motivi non puoi mettere su un piatto mele (carriera di Fognini) e sull’altro piatto della bilancia pere (speranze sulla carriera di Berretto)

Gli altri fanno il tifo, mandrake è competente

Scritto da il capitano

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Diego
@ Diego (#2554896)
O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Sondaggio scontate inutile il RE FOGNINI tutta la vita non ha rivali e non solo in Italia

Ma che significa che non ha rivali? Attualmente classifica alla mano, (prima del congelamento) Berrettini è numero 8 al mondo e numero 1 d’Italia. Fognini è numero 11 al mondo e numero 2 d’Italia. Tenendo conto che Berrettini è 9 anni più giovane. A 23 anni Fognini non ha raggiunto questi stessi risultati. Anzi alcuni di questi non li ha mai raggiunti nella sua carriera (mai numero 8 al mondo; mai in top ten a fine anno, mai al master di fine anno nel singolo; mai in semifinale nei tornei più difficili e prestigiosi, cioè slam singolare).
Di contro ha vinto più tornei e un master 1000, parlando del singolo.
Da come ne parli sembra che c’è una differenza di risultati abissale, tra lui e gli altri connazionali come ad esempio tra un Djokovic e gli altri serbi. E non è così. Non c’è questa grande “disparità”.
Tenendo conto, ripeto, nel caso di Berrettini, ha raggiunto questi traguardi l’anno scorso, a SOLO 23 ANNI. Non oltre i 30 anni. Ha ancora tanti anni davanti.
Sono entrambi ottimi giocatori

Sarei contento che el Fogna vincesse il RG, Berretto vincesse Wimbledon, Sinner gli US Open e Musetti gli AO. Poi posso dire che nella vita ho visto cose che voi umani….

E becuzzi roma

Scritto da Giuseppespartano

Scritto da Alexnew

Scritto da Diego
@ Diego (#2554896)
O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Sondaggio scontate inutile il RE FOGNINI tutta la vita non ha rivali e non solo in Italia

Ma che significa che non ha rivali? Attualmente classifica alla mano, (prima del congelamento) Berrettini è numero 8 al mondo e numero 1 d’Italia. Fognini è numero 11 al mondo e numero 2 d’Italia. Tenendo conto che Berrettini è 9 anni più giovane. A 23 anni Fognini non ha raggiunto questi stessi risultati. Anzi alcuni di questi non li ha mai raggiunti nella sua carriera (mai numero 8 al mondo; mai in top ten a fine anno, mai al master di fine anno nel singolo; mai in semifinale nei tornei più difficili e prestigiosi, cioè slam singolare).
Di contro ha vinto più tornei e un master 1000, parlando del singolo.
Da come ne parli sembra che c’è una differenza di risultati abissale, tra lui e gli altri connazionali come ad esempio tra un Djokovic e gli altri serbi. E non è così. Non c’è questa grande “disparità”.
Tenendo conto, ripeto, nel caso di Berrettini, ha raggiunto questi traguardi l’anno scorso, a SOLO 23 ANNI. Non oltre i 30 anni. Ha ancora tanti anni davanti.
Sono entrambi ottimi giocatori

Sarei contento che el Fogna vincesse il RG, Berretto vincesse Wimbledon, Sinner gli US Open e Musetti gli AO. Poi posso dire che nella vita ho visto cose che voi umani….

OT: da lunedi 18 sara possibile per tutti giocare a tennis in tutte le regioni?

Scritto da Alexnew

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scusami ma non è vero che Fognini è dal 2013 ininterrottamente in top 20 e quindi da 7 anni. È impossibile. Per dirti a fine 2014 fu numero 25 al mondo, a fine 2016 (anno in cui per un breve periodo si infortunò), numero 53, a fine 2017 fu numero 28.

Scritto da Mandrake.

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

T’ho messo il meno uno perché confronti le carriere fra un trentenne e un ventenne.
Le carriere si valutano fra (quasi) coetanei o dopo il ritiro ( altrimenti Pennetta fino allo Slam e conseguente ritiro sarebbe stata sottovalutata)
Nessuno può sapere come evolverà Berrettini o Sinner, come nessuno poteva immaginare qualche anno fa che metà dei top10 fossero tutti giovani ventenni.
Per questi motivi non puoi mettere su un piatto mele (carriera di Fognini) e sull’altro piatto della bilancia pere (speranze sulla carriera di Berretto)

Bravo Mandrake… uno dei pochissimi competenti nel forum

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

T’ho messo il meno uno perché confronti le carriere fra un trentenne e un ventenne.
Le carriere si valutano fra (quasi) coetanei o dopo il ritiro ( altrimenti Pennetta fino allo Slam e conseguente ritiro sarebbe stata sottovalutata)
Nessuno può sapere come evolverà Berrettini o Sinner, come nessuno poteva immaginare qualche anno fa che metà dei top10 fossero tutti giovani ventenni.

Per questi motivi non puoi mettere su un piatto mele (carriera di Fognini) e sull’altro piatto della bilancia pere (speranze sulla carriera di Berretto)

Scritto da Spider 99
@ luchador (#2554872)
Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

Fabio dal 2013 ininterrottamente è in top 20 sono 7 anni non 7 settimane, allora quando Berretto farà questo e soprattutto accumulerà trofei come Fabio se ne potrà parlare…. a proposito di Slam il Ceck ha fatto semi al RG ora dov’è? Fabio ha vinto uno Slam in doppio rappresentando l’Italia intera….. tu dirai ma Berretto ha fatto anche le finals (per una serie di coincidenze anche fortuite) per poi essere preso a pallate

Scritto da Alexnew

Scritto da Diego
@ Diego (#2554896)
O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Sondaggio scontate inutile il RE FOGNINI tutta la vita non ha rivali e non solo in Italia

Ma che significa che non ha rivali? Attualmente classifica alla mano, (prima del congelamento) Berrettini è numero 8 al mondo e numero 1 d’Italia. Fognini è numero 11 al mondo e numero 2 d’Italia. Tenendo conto che Berrettini è 9 anni più giovane. A 23 anni Fognini non ha raggiunto questi stessi risultati. Anzi alcuni di questi non li ha mai raggiunti nella sua carriera (mai numero 8 al mondo; mai in top ten a fine anno, mai al master di fine anno nel singolo; mai in semifinale nei tornei più difficili e prestigiosi, cioè slam singolare).
Di contro ha vinto più tornei e un master 1000, parlando del singolo.
Da come ne parli sembra che c’è una differenza di risultati abissale, tra lui e gli altri connazionali come ad esempio tra un Djokovic e gli altri serbi. E non è così. Non c’è questa grande “disparità”.
Tenendo conto, ripeto, nel caso di Berrettini, ha raggiunto questi traguardi l’anno scorso, a SOLO 23 ANNI. Non oltre i 30 anni. Ha ancora tanti anni davanti.
Sono entrambi ottimi giocatori 🙂

@ luchador (#2554872)

Il match virtuale lo vincerà Fabio. Un match reale lo vincerebbe berretto su erba e veloce mentre sulla terra Fabio sarebbe favorito. E’ vero che FF con nadal ha spesso fatto match epici come us Open e Montecarlo ma non dimenticare che il computo complessivo vede Rafa nettamente avanti. Io credo che Matteo sia più giocatore, non dimenticare che ha ben 9 anni in meno e ha già un BR superiore e un rendimento slam superiore. Credo che anche le settimane complessive in top ten siano a favore di Matteo.
Che, ripeto, ha 9 anni in meno e non 1-2.

@ Diego (#2554896)

Io devo ancora pensarci su(ha ragione chi dice che probabilmente molto dipenderebbe dalla superficie), ma dire che Berrettini ha fatto quasi partita pari con Rafa è assurdo. Anche il primo set, finito al tie-break (e che per poco Matteo non portava a casa) l’aveva abbastanza controllato Rafa, con Matteo che era in totale sovraritmo.
0 pb ottenute, una sola volta ha fatto 3 punti(andando quindi ai vantaggi) nello stesso turno di risposta.. insomma, non esattamente quello che s’immagina in una partita combattuta.
Poi certo, se si guarda solo il punteggio, allora non ha sfigurato. Ma sul piano del gioco ha fatto ben poco.

Con Djokovic, invece, proprio niente. Così come contro Federer.

Scritto da Serve and volley

Scritto da DYLAN1998
Ma i 55 che han detto Sonego? Sono i parenti?

OscaroLibero, Marvar…

Ah, tutto chiaro..

Scritto da Diego
@ Diego (#2554896)
O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Sondaggio scontate inutile il RE FOGNINI tutta la vita non ha rivali e non solo in Italia

@ Diego (#2554896)

O ti chiami Fognini oppure sei già negli spogliatoi

Scritto da luchador
@ Borg (#2554848)
Non sono d’accordo. Non ancora. Non è accettabile che gli tremino ancora le gambe quando affronta i big 3.
Quando vedro’ Matteo affrontere Nadal con quella stessa ” cazzimma ” che ha permesso a Fabio di rimontarlo da 0-2 agli Us.Open, di battere Murray al top della sua forma ( mentre era n1 ) e di spazzare via Nadal a Montecarlo ( per poco non ci scappava un 64 60 ) allora sarò d’accordo.
Al momento Berrettini è solido e affidabile quando affronta tennisti della sua fascia o di una fascia al di sotto…ma Fabio ha avuto dei picchi di tennis molto più alti. Ha battuto dei n1. Ci ha giocato ad armi pari.
Matteo ancora trema quando affronta i 3 mostri e quando ha i fari puntati addosso.
No. Per me vince Fabio.

Il problema di Matteo, se lo si vuole chiamare problema, è che è arrivato molto velocemente al top e ancora non ha l esperienza per gestire una partita con quei 3. Però l unico momento in cui proprio era sottomesso è stato a Wimbledon contro Federer, a New York invece contro Nadal ci ha provato veramente giocando due set quasi alla pari, dopo quando sei sotto 2 set a 0 contro Nadal ti chiami Fognini

Se Fognini avesse la costanza e la forza di volontà di Berrettini sarebbe top 10 fisso dal 2013

Berrettini ha il grosso vantaggio di un servizio tra i migliori del circuito,colpo che invece he penalizzato Fogna nell’arco della carriera, però per tutto il resto (dritto,rovescio,sensibilita di polso ed elasticità fisica) e nonostante certi atteggiamenti deprecabili Fognini resta superiore

@ Borg (#2554848)

Non sono d’accordo. Non ancora. Non è accettabile che gli tremino ancora le gambe quando affronta i big 3.

Quando vedro’ Matteo affrontere Nadal con quella stessa ” cazzimma ” che ha permesso a Fabio di rimontarlo da 0-2 agli Us.Open, di battere Murray al top della sua forma ( mentre era n1 ) e di spazzare via Nadal a Montecarlo ( per poco non ci scappava un 64 60 ) allora sarò d’accordo.

Al momento Berrettini è solido e affidabile quando affronta tennisti della sua fascia o di una fascia al di sotto…ma Fabio ha avuto dei picchi di tennis molto più alti. Ha battuto dei n1. Ci ha giocato ad armi pari.
Matteo ancora trema quando affronta i 3 mostri e quando ha i fari puntati addosso.

No. Per me vince Fabio.

ma era una cosa scontatissima questa finale
sondaggio abbastanza inutile, però dai forse era per cambiare un po’

Scritto da Serve and volley

Scritto da DYLAN1998
Ma i 55 che han detto Sonego? Sono i parenti?

OscaroLibero, Marvar…

Hai dimenticato Markus

Beh, al di là della simpatia soggettiva, senza considerare la superficie, per me berretto è più forte. Più giocatore.
Per Sinner, come potenziale assoluto, avrebbe dovuto vincere lui. Ma ad oggi sul campo, avrebbe perso temo. Io ho votato Matteo. Anche nella semi.

@ DYLAN1998 (#2554807)

Fognini, tecnicamente superiore, Berrettini mentalmente strasuperiore (a parte una leggera sudditanza psicologica con i big 3 che rimedierà). Berretto tutta la vita.

Una carriera .poi tutti o quasi ci auspichiamo che sarà superato

Scritto da DYLAN1998
Ma i 55 che han detto Sonego? Sono i parenti?

OscaroLibero, Marvar…

Ovviamente Berrettini.. non scherziamo

Per il carattere, per la serenità in campo, per la certezza del risultato da portare a casa, per l’impegno continuo fino all’ultima palla, per il rispetto dell’avversario e del giudizio arbitrale, ecc senza dubbio Berrettini, fortissimamente Berettini!

Deve vincere il Fogna, punto.

Ma i 55 che han detto Sonego? Sono i parenti?

Solo il FOGNA vince il RE dì Montecarlo

Bisogna vedere su che superficie giocano.