Italiane nei tornei ITF: I risultati del 28 settembre 2018

@ Marcus91 (#2206205)

Samsonova: confermi, la pensiamo più o meno allo stesso modo.
In passato mi ero espresso positivamente anche verso altre (se non ricordi, non fa niente, non è che si può stare a leggere tutto), tipo Rosatello, pensa un po, che invece almeno finora è andata ancora peggio di altre.
Quindi, non è che io “reputi delle pippe clamorose le nostre 2e linee” (questo l’hai scritto tu, io non l’ho mai scritto); ma di sicuro sono quanto meno mal gestite.
La Federazione non può limitarsi a dare dei soldi qua e la (risulta dai bilanci ufficiali), evidentemente deve seguirle in altro modo. Se poi sono loro a non volerlo (tipo la Giorgi, per parlare chiaro, che vuole solo il padre) allora è la FIT che in qualche modo ce lo deve dire, altrimenti essa stessa appare sempre e solo colpevole: quanti hanno scritto che è stato perso l’effetto traino che poteva avere il “periodo d’oro”?
Il paragone: se paragoni Gatto alle altre ragazze che giocano ITF (a parte che Paolini ha 29 tornei come lei e circa gli stessi punti, ad esempio), se poi vuoi fare un confronto col maschile, non puoi andare a prendere Fognini: se ce n’è uno che gioca i future, “usa” lui, altrimenti di che non ce n’è uno continuo (arance e mele).
La simpatia: hai iniziato tu.

Chiesa e Paolini in caduta libera. Qualcuno intervenga prima che sia troppo tardi, così rischiamo solo di perdere gli unici due reali prospetti del tennis azzurro al femminile. Non che si stia parlando di future top 10, ma in un futuro non troppo lontano potranno dire la loro in chiave top 100, che pure avevano avvicinato qualche tempo fa.

@ Pino (#2206203)

Allora, la più continua è lei 💡 per restare all’argomento principe di oggi.

@ Massimo (#2206201)

Questo è un chiaro esempio di estrapolazione.
Così sembrano due interventi, mentre le due frasi sono la prima e l’ultima di un unico intervento. 😈
Chiaramente in REAZIONE a quelli ai quali rispondo, dove si affermano dandole per scontate cose poco carine.
Chi la fa, l’aspetti.
Ma, come diceva Catalano, chi l’ha fatta, non deve aspettarla.
Non più, ormai l’ha fatta! 😀

Scritto da biglebowski
@ biglebowski (#2206135)
Scusate il missclick, non volevo quotare, ma completare.
Oltre a più tempo, ha anche più fisico e migliori doti atletiche, oltre ad un colpo più pesante. Chissà se la questione nazionalità la agevolerà oppure la disturberà, Ha comunque avuto buoni maestri, perlopiù italiani tra l’altro, che siano stipendiati o meno dalla FIT cambia poco.
Va considerata tennista di scuola italiana indipendentemente dalla nazionalità che risulta dal passaporto e, se posso esprimere un mio desiderio credo comune a molti, sarebbe bello che i suoi risultati venissero inseriti insieme a quelli delle tenniste italiane che giocano i tornei ITF.

Io mi associo al desiderio di Big!

Scritto da Fabblack
@ Marcus91 (#2206086)
Ti ho risposto al n. 25.
L’ho fatto educatamente.
Tu hai detto che io non so leggere (non è educato, quantomeno).
A me sembra che sia tu che a non sapere cosa scrivi e te lo spiego.
L’affermazione “non ha paragonato. Ha semplicemente detto, giustamente che in campo femminile la più continua, quest’anno è stata la Gatto” è semplicemente un nonsense: per dire che qualcuno sia più o meno continuo di altri, bisogna necessariamente fare un paragone; il paragone è proprio la base del discorso.
Se poi io non ti sto simpatico, è un altro discorso: io sono abbastanza sicuro che tu stia sulle palle pure a tua madre, pensa un po!

Fortuna l’educazione…se eri maleducato che mi dicevi, ma lasciamo stare, d’altronde chi fa tali commenti si commenta da solo di quanto piccolo e vuoto sia.
Che poi su alcune cose (Samsonova) la pensiamo alla stessa maniera, ma è la tua aria da saccente e da borioso che giudica tutti. Te reputi delle pippe clamorose le nostre 2e linee e si è capito da molto tempo, ogni giorno però ce lo ricordi come se facessi un dispetto a noi, quando dimostri di non portare rispetto verso ragazze, che saranno anche delle scarsone assurde, ma che provano ad inseguire un sogno…sogno che te da frustrato dilani in ogni tuo commento.
Ora che ti ho spiegato il mio punto di vista, entro nel merito del commento visto che ancora continui imperterrito a sostenere la tua folle tesi dei paragoni.
Il paragone l’utente “Massimo” l’ha fatto con le altre 2e linee che hanno avuto un’annata pessima (tranne poche). Poi ha fatto un parallelismo con il maschile dove ha citato Fognini.
Pensi veramente che la gente sia così idiota da paragonare una Gatto-Monticone con un Fognini….una tennista con un tennista

4 mesi di risultati negativi la chiesa….

Scritto da Vince
@ pazzodicamila (#2206102)
e quindi?
tante parole per dire niente…boh

Quindi Samsonova ha piu’ possibilita’ di fare qualcosa di buono rispetto alle altre. In prospettiva promette molto meglio. Se manterra’ e’ da vedere.
Tutto qui.

Scritto da Fabblack
@ Marcus91 (#2206086)
Ti ho risposto al n. 25.
L’ho fatto educatamente.
Tu hai detto che io non so leggere (non è educato, quantomeno).

Scritto da Fabblack
@ Marcus91 (#2206086)
io sono abbastanza sicuro che tu stia sulle palle pure a tua madre, pensa un po!

Alla faccia dell’educatamente… Ma fermarsi prima di arrivare a queste sparate no vero?

@ Carl (#2206144)

Mah…la Gatto da tempo (per ragioni anagrafiche) fuori dal radar FIT ha dimostrato che con serietà e talento ci si può togliere soddisfazioni anche se non si ha 20 anni…che giochi per diletto io ho i miei seri dubbi..quest anno ha giocato una partita in Italia ma l ultimo torneo vinto risale al 25k di santa margherita…in giappone e’ stata un mese per poi confrontarsi sempre in europa e a differenza delle altre italiane su diverse superfici…tanto di cappello..lei, di giuseppe e grymalska siano d esempio alle piu giovani..

@ Vince (#2206132)

Vero, ma un conto è arrivarci a vent’anni ancora da compiere, un altro a quasi trentuno.
Nel primo caso significa che hai delle prospettive, nell’altro sei quasi alla fine della carriera e più di tanto non ci si può aspettare.
In più, ripeto, a parte un torneo da 80.000 dove ha fatto semifinale, i punti la Gatto se li va a prendere almeno in parte ad Obidos dove con la sua classifica è tds n. 2 mentre a S.M.P. sarebbe stata n. 7 od anche in Bulgaria (settimana scorsa, n. 2 anche li) e quindi li i tornei sono più accessibili. Poi le partite comunque le devi vincere, brava lei, ma mi fermerei qui.

Bene la Pigato e la Gatto e purtroppo arrivano le sconfitte di Jasmine e Deborah…credo che per Deborah sarebbe meglio chiudere qui la stagione: non ha molto senso perdere ai quarti in tornei che fino ad un anno vinceva, rischia di perdere sempre più fiducia.

Sconfitta accettabile per Paolini contro una Sramkova sulla via del ritorno, molto più grave quella di Chiesa, che non si ritrova più. Non saprei neanche se sia meglio continuare a giocare per ritrovare sensazioni positive oppure fermarsi un secondo e ritrovare voglia di lavorare per crescere. Ciò che ha fatto vedere nel 2018 (primi mesi) è buono, ma è un punto di inizio, non di arrivo, forse serve fare una preparazione molto intensa e magari più lunga per provare a risalire e fare il salto di qualità, anche a costo di perdere ulteriori posizioni per punti non difesi. Pigato sta approfittando nel migliore dei modi di un torneo di livello piuttosto basso, ma sicuramente potrebbe fare effetto trampolino.

Gatto da impazzire!!

I risultati di Gatto-Monticone (buoni per quella che è la sua storia, la sua età, le sue ambizioni, il suo livello, appena discreti in assoluto) assumono maggior valore in rapporto al deludente andamento delle più giovani, su cui si poneva invece un certo affidamento.

Curioso che quest’anno, su ben 77 partite disputate sinora, ne abbia giocato solo una in Italia, e perdendola.

Ciò rafforza la mia impressione che lei giochi a tennis sia perché le piace, sia perché le consente di seguire la sua altra passione che è girare il mondo, più o meno pagandosi i viaggi, specie nell’amato Giappone, con la racchetta.
Se vogliamo è un modo bellissimo di vivere e viaggiare, usando la racchetta al posto della carta di credito!

@ pazzodicamila (#2206102)

e quindi?

tante parole per dire niente…boh

@ biglebowski (#2206135)

Scusate il missclick, non volevo quotare, ma completare.
Oltre a più tempo, ha anche più fisico e migliori doti atletiche, oltre ad un colpo più pesante. Chissà se la questione nazionalità la agevolerà oppure la disturberà, Ha comunque avuto buoni maestri, perlopiù italiani tra l’altro, che siano stipendiati o meno dalla FIT cambia poco.
Va considerata tennista di scuola italiana indipendentemente dalla nazionalità che risulta dal passaporto e, se posso esprimere un mio desiderio credo comune a molti, sarebbe bello che i suoi risultati venissero inseriti insieme a quelli delle tenniste italiane che giocano i tornei ITF.

@ Marcus91 (#2206086)

Ti ho risposto al n. 25.
L’ho fatto educatamente.
Tu hai detto che io non so leggere (non è educato, quantomeno).
A me sembra che sia tu che a non sapere cosa scrivi e te lo spiego.
L’affermazione “non ha paragonato. Ha semplicemente detto, giustamente che in campo femminile la più continua, quest’anno è stata la Gatto” è semplicemente un nonsense: per dire che qualcuno sia più o meno continuo di altri, bisogna necessariamente fare un paragone; il paragone è proprio la base del discorso.
Se poi io non ti sto simpatico, è un altro discorso: io sono abbastanza sicuro che tu stia sulle palle pure a tua madre, pensa un po!

Scritto da pazzodicamila
@ Vince (#2206076)
Trevisan ha 25 anni. Paolini quasi 23. Chiesa ha 22 anni.
Di norma, se non entri nelle 100 intorno ai 22 non ci entri piu’.
Specialmente col tennis di oggi, con delle ragazze degli anni 2000 che fanno paura letteralmente. Potapova, Anisimova, Danilovic, Swiatek e tante altre. Indice di una tipologia di gioc in evoluzione su cui inevitabilemnte si modellano le tenniste del futuro.
Tra 2 anni riparliamo della Samsonova e si vedra’. Ha piu’ tempo, parla l’ anagrafe.

intanto si avvicina l’ennesimo disastro per la Chiesa…non ha proprio un piano di gioco, e’ un’altra giocatrice non so cosa sia successo!
la sconfitta della Paolini ci sta, non ha giocato male e la partita si e’ decisa su pochi punti, Sramkova e’ forte, presto tornera’ dove gli compete

Scritto da Fabblack
@ Vince (#2206076)
Ancora!
Ho parlato solo del risultato attuale della Samsonova: non ho fatto nessun paragone, il paragone lo fai tu.
Io, ripeto, ho chiesto a Gaz che ha affermato a più riprese che chi non arriva nelle 300 entro i 20 anni non vale, perché non si faccia più vivo.
Oppure tu e Gaz siete la stessa persona?

Innanzitutto cerca di stare calmo, che non è proprio il caso di agitarsi per così poco.

In secondo luogo se ti rivolgi a me, citando il mio commento, come hai fatto, non vedo cosa ci sia di strano se ti rispondo, peraltro educatamente e senza alcuna polemica.

Terzo…mi dispiace, ma il paragone lo hai fatto proprio tu, dicendo che quello della Samsonova è un best ranking significativo, a differenza di quelli citati da me su altre giocatrici.

E questa per me è una cavolata, non te l’ho detto prima, ma te lo dico ora…. perchè best ranking significa migliorare se stessi e quindi qualsiasi giocatrice al mondo che fa il proprio best ranking, ha raggiunto un traguardo significativo per la propria carriera, grande o piccola che sia.

Speriamo che sta Pigato ci faccia dimenticare le ultime delusioni in femminile. Abbiamo bisogno di una boccata di ottimismo. Vai grande piccola Lisa !!!

Scritto da Massimo
Comunque, fra donne ed uomini, facendo le ovvie proporzioni, in questo 2018 Fognini e Gatto Monticone sono senza dubbio i nostri giocatori più continui.
Se per Fognini, come nostro numero 1, si tratta di una gran bella cosa, fa certamente riflettere che tra le ragazze e per quanto mi faccia proprio piacere per la Gatto, per trovare continuità assoluta, bisogna scendere sotto la duecentesima posizione.

Cosa intendi per “continuità”? Perché la Gatto ha infilato 4 sconfitte consecutive a Maggio e tre a settembre. La Giorgi che è poi stata menzionata più avanti non ha mai perso tre partite di fila (oppure si può leggere anche: non è mai uscita due volte consecutivamente al primo turno) in questa stagione.

Non ho controllato tutte le altre italiane.

@ Vince (#2206076)

Ancora!
Ho parlato solo del risultato attuale della Samsonova: non ho fatto nessun paragone, il paragone lo fai tu.
Io, ripeto, ho chiesto a Gaz che ha affermato a più riprese che chi non arriva nelle 300 entro i 20 anni non vale, perché non si faccia più vivo.
Oppure tu e Gaz siete la stessa persona?

@ Vince (#2206076)

Trevisan ha 25 anni. Paolini quasi 23. Chiesa ha 22 anni.
Di norma, se non entri nelle 100 intorno ai 22 non ci entri piu’.
Specialmente col tennis di oggi, con delle ragazze degli anni 2000 che fanno paura letteralmente. Potapova, Anisimova, Danilovic, Swiatek e tante altre. Indice di una tipologia di gioc in evoluzione su cui inevitabilemnte si modellano le tenniste del futuro.
Tra 2 anni riparliamo della Samsonova e si vedra’. Ha piu’ tempo, parla l’ anagrafe.

@ Massimo (#2206069)

Non si tratta di scandalizzarsi.
È che non capisco cosa voglia dire: non si possono paragonare mele ed arance.
Avrebbe avuto senso paragonare Gatto con le altre ragazze italiane che giocano per lo più ITF, come hai fatto nella replica; non con Fognini, come avevi fatto in precedenza.
Fognini, eventualmente, lo puoi paragonare con la Giorgi.
Poi, se proprio vogliamo dirla tutta, Giorgi, per rimanere al tuo discorso, quest’anno ha giocato effettivamente 19 tornei (Indian Wells le vale ZERO ma non l’ha giocato, come non giocherà Pechino) con 4 uscite al primo turno (21%).
Come ho scritto prima, Gatto ha giocato, compreso l’attuale, 29 tornei con 8 uscite al primo turno (27,6%) e quindi di nuovo il paragone non regge.
Infine Giorgi ha fatto SF Premier su cemento e su cemento indoor, SF International su terra a QF a Wimbledon su erba; risultati ottenuti nei mesi di gennaio, aprile, luglio ed ottobre e quindi durante tutta la stagione.
Poi se per continuità intendi chi gioca di più, allora Gatto è al livello di Paolini (29 tornei) e circa gli stessi punti.

@ Marcus91 (#2206058)
Forse non era proprio così giustamente, o no?

Scritto da egbedi
Gatto molto brava, nei suoi limiti, ma brava e continua

miao!

Scritto da Massimo
@ Marcus91 (#2206058)
Grazie per il conforto, non mi sembrava infatti di essere stato così complicato nel fare quella considerazione.

Figurati, quell’utente pur di spalare fango su tutte è capace di stravolgere il senso di un discorso…

Scritto da Fabblack
@ gianca50 (#2205868)
@ Vince (#2206041)
Samsonova vince e con questi 18 punti (che credo saranno contabilizzati fra due lunedì), sale virtualmente al n. 178.
Proiezione: Finale 169, Vittoria 161.
A vent’anni da compiere sono questi, mi sembra, best ranking più significativi.
Per una che “a vent’anni non entrerà nelle 300” (Gaz? Lo batti ‘sto colpo?) sono anzi sicuro che lo siano.

si, ma le tanto bistrattate Chiesa, Paolini e Trevisan a quei livelli ci sono già arrivate e anche un po’ oltre, mi pare…prima di tornare indietro.

Nessuno può dire oggi che Samsonova sia destinata ad un futuro radioso…a meno che non si possegga una sfera di cristallo.

Una giocatrice viene valutata nel suo periodo migliore di forma e la si considera una stella…un’altra viene valutata nel suo momento peggiore di forma e la si considera una scarsa…diciamo che le valutazioni andrebbero fatte su un periodo di tempo più lungo, per avere una patente di credibilità.

@ Marcus91 (#2206058)

Grazie per il conforto, non mi sembrava infatti di essere stato così complicato nel fare quella considerazione.

@ Fabblack (#2206040)

Beh, non capisco cosa ti scandalizzi; tu parli di risultati in valore assoluto, io di costanza di rendimento. Inoltre il paragone non è tra Fognini e Gatto, ma tra Gatto e le altre italiane a livello di continuità di risultati.
Vuoi che siano tornei WTA, 25.000, 15.000 o tornei dell’oratorio, ognuna di loro incontra più o meno pari livello, per cui se per una top 100 sarà facile o difficile incontrare una pari grado, per una top 300 o top 500 sarà la stessa cosa. E visto che solitamente la Gatto è riuscita ad andare avanti in buona parte dei tornei in cui ha partecipato dai 25.000 in su (nemmeno un 15.000), cosa che quelle che la precedono o precedevano in classifica, vedi Trevisan, Chiesa, Paolini, Brescia etc… non sono riuscite a fare, il risultato è oggettivo.
Come dire che Cecchinato quest’anno sia stato più continuo a livello di prestazioni. Si, ha avuto un mese stellare… ma prima e dopo?
E’ palese anche che la Giorgi, forse l’unica delle altre, abbia fatto diversi ottimi risultati, ma, complici anche i guai fisici, è stata anche parecchi periodi ferma ed ha collezionato parecchie, in percentuale, uscite premature, per cui non si può dire che abbia spiccato in continuità.

@ gianca50 (#2205868)
@ Vince (#2206041)

Samsonova vince e con questi 18 punti (che credo saranno contabilizzati fra due lunedì), sale virtualmente al n. 178.
Proiezione: Finale 169, Vittoria 161.
A vent’anni da compiere sono questi, mi sembra, best ranking più significativi.
Per una che “a vent’anni non entrerà nelle 300” (Gaz? Lo batti ‘sto colpo?) sono anzi sicuro che lo siano.

Gatto molto brava, nei suoi limiti, ma brava e continua

Scritto da Fabblack
@ Massimo (#2206035)
Ma che paragone fai?!
Non è neanche una questione di proporzioni, è proprio un altro mondo: Fognini con quei risultati rischia di andare al Master, la Gatto è n. 230.
Gatto ha 245 punti, ottenuti giocando 28 tornei, quasi tutti 25.000 (con 8 eliminazioni al primo turno); miglior risultato una SF in un 80.000 (48 punti), poi due Finali 25.000, nessuna vittoria.
Frequenta più Obidos che SMP, questo si, ma sempre 25.000 sono; forse anche più deboli, visto che li è sempre una delle prime tds ed in Sardegna forse non lo sarebbe neanche.
Bah!

Invece di fare il maestrino impara a leggere, non ha paragonato. Ha semplicemente detto, giustamente che in campo femminile la più continua, quest’anno è stata la Gatto e ha raffrontato come nel femminile è stato Fognini..

Lisa Pigato: tre indizi fanno una prova…come diceva Agata Christie 🙂

La Gatto si avvicina al best ranking, che potrebbe migliorare andando in finale…e migliorarsi a 30 anni, sarebbe sempre una cosa degna di attenzione, a qualsiasi livello.

@ Massimo (#2206035)

Ma che paragone fai?!
Non è neanche una questione di proporzioni, è proprio un altro mondo: Fognini con quei risultati rischia di andare al Master, la Gatto è n. 230.
Gatto ha 245 punti, ottenuti giocando 28 tornei, quasi tutti 25.000 (con 8 eliminazioni al primo turno); miglior risultato una SF in un 80.000 (48 punti), poi due Finali 25.000, nessuna vittoria.
Frequenta più Obidos che SMP, questo si, ma sempre 25.000 sono; forse anche più deboli, visto che li è sempre una delle prime tds ed in Sardegna forse non lo sarebbe neanche.
Bah!

Comunque, fra donne ed uomini, facendo le ovvie proporzioni, in questo 2018 Fognini e Gatto Monticone sono senza dubbio i nostri giocatori più continui.
Se per Fognini, come nostro numero 1, si tratta di una gran bella cosa, fa certamente riflettere che tra le ragazze e per quanto mi faccia proprio piacere per la Gatto, per trovare continuità assoluta, bisogna scendere sotto la duecentesima posizione.

Ma che brava Lisa Pigato! Dritta in semifinale. Una bella giornata per i colori azzurri, in sf anche Gatto e Zmau.

@ il_sempreverde (#2205974)

Esatto…sono due match molto difficili.

Samsonova è in diretta. Giocando sullo stesso campo, successivamente credo sarà visibile anche la Chiesa.

Bravissima Michelle Zmau

@ Luca96 (#2205938)

Ovviamente spero passino tutte e due, ma sono match piuttosto complicati: la Paolini inoltre c’ha perso tre volte su tre. La svizzera invece in questo momento è decisamente più in forma di una Chiesa lontana parente di quella vista l’anno scorso o ad inizio anno…

La Zmau torna a fare un buon risultato dopo parecchio tempo…speriamo non si fermi ora, perchè con la finale farebbe il suo best ranking, mentre con la vittoria del torneo entrerebbe per la prima volta nelle 500.

Con i punti di questa settimana dovrebbe entrare per la prima volta nelle 500 anche la Spiteri, mentre la Bronzetti ci rientrerebbe dopo esserci arrivata un paio di settimane fa, per la prima volta.

Partite importanti per Jasmine e Deborah: la prima ci dirà se Jasmine è ritornata a livelli top150 battendo la slovacca che, arrivata alle soglie della top100, si è bloccata venendo risucchiata all’indietro, la seconda ci dirà se Deborah ha riacquistato una minima competitività nei 25k che le permetterebbe di fare ancora 60-70 punti da qui a fine stagione. Forza ragazze 😉

@ gianca50 (#2205868)

È semplice, invece: è stato correttamente utilizzato il ranking del 17 settembre sia per qualifiche che main draw; a quella data Samsonova era indietro, poi ha vinto Saint-Malo (60.000 + H) ed il 24 è pervenuta alla classifica attuale.
Il caso ha poi voluto che oggi ai quarti si incontreranno proprio le due, ore 14 campo 4, prima di Chiesa.

@ gianca50 (#2205868)

Che bello dare una risposta in questo sito di gente che ne sa decisamente più di me, ma mi sto facendo una cultura. Il ranking attuale non è quello del seeding (che parole difficili, non so esattamente se sono giuste). Cioè al momento della lista dell’acceptance tutto è congelato a quel momento cioè un po’ di settimane fa. la Samsonova non aveva ancora vinto il 60000 e quindi era molto più indietro.

@ Santopadre(dei forum) (#2205877)

C’entreranno pure i Servizi Segreti Italiani deviati dalla FIT

Scritto da gianca50
guardavo le classifiche itf e sono rimasto sorpreso che KOSTOVA tds n.1 a SMDP sia 197 invece SAMSONOVA tds n.5 sia 185 del mondo.Strano abbiano dato la tds n.1 ad una 12 posti piu’ indietro dell’altra.BOH

Perché è un complotto contro la Samsonova dei rettiliani, sono tutti contro di lei.

guardavo le classifiche itf e sono rimasto sorpreso che KOSTOVA tds n.1 a SMDP sia 197 invece SAMSONOVA tds n.5 sia 185 del mondo.Strano abbiano dato la tds n.1 ad una 12 posti piu’ indietro dell’altra.BOH